Vääntäkää rautalangasta, miksi Suomi ei voisi ottaa vaan lisää velkaa?

No niinpä, muilla mailla on Euroopassa jopa enemmän velkaa kuin Suomella: http://www.debtclocks.eu/public-debt-and-budget-deficits-comparison-of-the-eu-member-states.html

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:12"]

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:08"]Mulle saisi kanssa joku fiksumpi selittää asian. Omassa taloudessa vältän velkaa viimeiseen asti. Mutta valtiolla...? Sehän vaan toisi lisää rahaa maahan ja se on sitten eri asia, miten sitä maan sisällä käytetään. Jos saataisiin positiivinen kierre ja nousu aikaiseksi, niin sitten voitaisiin lainata muille! (Ei sitä ainakaan pois kannata maksaa). Yhdysvallat esim. poisti sen lainakaton itseltään. Otetaan lisää velkaa, kyllä se raha jostian tulee. [/quote] Niin, siis tulee jostain - samalla tavalla kuin Kreikassakin? Vai mitä tarkoitit?

[/quote]

Kyllä juuri näin.

Jos kerran ollaan yhtä eu-ta, niin miksei me voitaisi käyttää Saksan rahoja ihan yhtä lailla ominamme?

Tätä lainanlyhentämistä perustellaan sillä, että velka jää muuten meidän lapsille. Mutta kertokaapa miten se on hyväksi meidän lapsille, että he aikuistuvat maassa, jossa kaikilla on kurjaa ja talous ei kasva, kun ei ole uskallettu vaikka sitten velkarahalla elvyttää? Se kun olisi nyt halpaakin. 

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:15"]

No niinpä, muilla mailla on Euroopassa jopa enemmän velkaa kuin Suomella: http://www.debtclocks.eu/public-debt-and-budget-deficits-comparison-of-the-eu-member-states.html

[/quote]

http://www.statista.com/statistics/274179/national-debt-in-eu-countries/

Velka pitää maksaa takaisin. Velan voi maksaa takaisin uudella velalla.

Velasta maksetaan korkoa. Korko katetaan valtion tuloista eli veroista ja kuten Suomen tapauksessa... uudella velalla. 

Jos luottoluokitus on hyvä korko on pienempi kuin jos luottoluokitus on huononpi. 

Jos velkaa on paljon luottoluokitus huononee ja velasta pitää maksaa enemmän. 

Valtio ei voi kasvattaa tuloja = veroja loputtomiin. Suomessa tämä raja jossa verojen lisäys alentaa verotuloja on jo ylitetty. Kukaan ei viitsi käydä töissä jos kaikki menee veroihin. Yritysten ei kannata pitää kotiaan Suomessa jos kaikista kannattavinta liiketoimintaa on verosuunnittelu. Riskinotto ei varsinkaan kannata. Asuntojen hinnoista 60 % on erilaisia veroja. 

Suomi velkaantuu noin 5-7 miljardia vuodessa. Nyt Suomella on jo velkaa 100 000 000 000. Kun luottoluokitus väistämättä putoaa ja korotkin tulevat nousemaan muutenkin, nousee korkomenot noin viiteen miljariin. 

Sitten Suomen pitääkin ottaa jo velkaa sellainen 10-15 miljardia vuodessa. 

Ja sitä ei kyllä kukaan meille enää anna. 

Eikä kukaan viitsi tehdä mitään, kun kaikki menee veroihin.

Tähän menee aikaa noin viisi-kymmenen vuotta.

Kulunut fraasi, mutta totta. "olemme Kreikan tiellä".

Holtiton velanotto on tulevilta sukupolvilta varastamista. Onko oikein, jos maksatamme tämänhetkisen hyvinvointimme tulevien sukupolvien työllä, jotta voimme työntää päämme pensaaseen ja olla puuttumatta ikävältä tuntuviin ongelmiin? Onko oikein, jos tulevat sukupolvet joutuvat raatamaan eläkeikäänsä asti sen vuoksi, että saavat itsensä elätettyä ja samalla joutuvat nykytilanteen maksamaan? Tuntuisiko kivalta, jos menneisyyden ihmiset olisivat jättäneet laskunsa meille?

Toinen käytännön seikka: valtion velkaantuminen nostaa yleistä korkotasoa. Korkeat korot -> vähemmän lainanottajia, vähemmän investointeja. Matalat korot sen sijaan elvyttävät taloutta.

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:16"]

Tätä lainanlyhentämistä perustellaan sillä, että velka jää muuten meidän lapsille. Mutta kertokaapa miten se on hyväksi meidän lapsille, että he aikuistuvat maassa, jossa kaikilla on kurjaa ja talous ei kasva, kun ei ole uskallettu vaikka sitten velkarahalla elvyttää? Se kun olisi nyt halpaakin. 

[/quote]

No näinhän täällä on jo vuosia tehtykin. Kerropa sinä, kun tunnut olevan selvillä talousasioista, että milloin se elpyminen ja nousu oikein alkaa? :O

Koska velan korkokulu voi nousta 5 miljardiin

Koska velan korkokulu voi nousta 5 miljardiin

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:19"]

Holtiton velanotto on tulevilta sukupolvilta varastamista. Onko oikein, jos maksatamme tämänhetkisen hyvinvointimme tulevien sukupolvien työllä, jotta voimme työntää päämme pensaaseen ja olla puuttumatta ikävältä tuntuviin ongelmiin? Onko oikein, jos tulevat sukupolvet joutuvat raatamaan eläkeikäänsä asti sen vuoksi, että saavat itsensä elätettyä ja samalla joutuvat nykytilanteen maksamaan? Tuntuisiko kivalta, jos menneisyyden ihmiset olisivat jättäneet laskunsa meille? Toinen käytännön seikka: valtion velkaantuminen nostaa yleistä korkotasoa. Korkeat korot -> vähemmän lainanottajia, vähemmän investointeja. Matalat korot sen sijaan elvyttävät taloutta.

[/quote]

On täysin oikein. Tällä hetkellä 90% väestönkasvusta on ulkomaalaistaustaisia. Miksi meiltä pitäisi leikata ja sitten sysätä se hyvinvointi tänne tulleille maahanmuuttajille jotka eivät ole tehneet mitään sen eteen. Ainut oikea tapa on velkaantua ihan helvetisti ja pistää maanvalloittaja-maahanmuuttajasukupolvet maksamaan itse omat kulunsa tulevaisuudessa.

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 10:58"]

Miksi on pakko leikata?

[/quote]

Koska ilman leikkauksia Suomen talous ei tule nousemaan. Olemme jo vuosia eläneet yli varojen. Verovarat eivät riitä kattamaan jättimäistä julkista sektoria -> tätä katetaan velalla. Julkista sektoria on sopeutettava pienempiin kuluihin, viime vuosikymmeninä se on kasvanut aivan hallitsemattomasti. Menojen on vastattava tuloja. Talous ei voi lähteä nousuun, jos peruskulut ovat aivan liian suuret -> syö resurssit kasvulta. 

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:16"]Tätä lainanlyhentämistä perustellaan sillä, että velka jää muuten meidän lapsille. Mutta kertokaapa miten se on hyväksi meidän lapsille, että he aikuistuvat maassa, jossa kaikilla on kurjaa ja talous ei kasva, kun ei ole uskallettu vaikka sitten velkarahalla elvyttää? Se kun olisi nyt halpaakin. 
[/quote] Oletko kuullut finanssipolitiikan kertoimesta? Se kuvaa, paljonko elvytykseen käytetty euro lisää talouden kokonaistuotantoa. Jos se on 1, niin elvytys juuri ja juuri rahoittaa itsensä. Aiheesta on muodostettu historiallisia tilastoja, ja tuo kerroin on keskimäärin noin 0,5-1,2. Eli on todennäköistä, että menoelvytykseen kuluu enemmän rahaa kuin mitä se kasvattaa talouden kokonaistuotantoa. Enkä oikein keksi, miksi Suomen kilpailukyky ja olosuhteet olisivat niin erityisen hyviä, että päästäisiin tuon yli yhden.

Monet menoelvytyksestä puhuvat nojaavat usein keynesiläisiin oppeihin. Heiltä tuntuu kuitenkin unohtuvan kokonaan toinen puoli keynesiläisyydestä: siinähän elvytysrahojen tulisi olla nousukausina säästetystä puskurirahastosta. Keynesiläisyyttä ei voida sellaisenaan soveltaa velkarahalla elvyttämiseen.

Mun mielestä on itsestään selvää, että valtio(kaan) voi elää velaksi! Ihme tyyppejä, jotka moista toivoo!!!

Valtiolla on nyt velkaa noin 100 miljardia eli 100 000 miljoonaa. Jos lainojen korko on 1%, menee korkomenoihin vuodessa 1 miljardi. Vertailun vuoksi esimerkiksi Oikeusministeriön (tuomioistuimet jne.) vuosibudjetti on hieman alle miljardin. Jos luottamus Suomen maksukykyyn heikkenee ja korkotaso nousee kahteen prosenttiin, myös korkomenot kaksinkertaistuvat. Korkomenot ovat pois kaikesta muusta, vaikka lainat uusittaisiin eikä niitä lyhennettäisi lainkaan.

No huh huh ap, ei tietenkään voi ottaa lisää velkaa! Valtio elää sillä elintasolla mihin on varaa.

Valtion ja yksityishenkilön velka eivät toki ole täysin sama asia. Valtio lähtökohtaisesti on olemasas ikuisesti, joten sillä ei ole lopullista päivää, johon mennessä velat pitäisi hoitaa. Yksitätiset velat toki erääntyy, mutta ne voi kuitata uudella velalla. 

Toinen tekijä, sille, ettei valtion tarvitse maksaa velkojaan perustuu oletukseen ikuisesta kasvusta. Kun talous kasvaa, verotulot kasvavat ja velkataakka suhteessa maksukykyyn pienenee.

Tässä tilanteessa ulkomaiset ekonomisteista aika moni on sitä mieltä, ettei Suomen tarvitse vielä leikata - leikkaukset kun nostavat työttömyyttä ja hidastavat kasvua. EU:n alijäämäsäännökset taas sanovat muuta - Suomi ei voi tehdä niin kuin haluaa. 

Pidemmällä aikavälillä taas törmätään siihen, että jos velat kasvavat tuloja nopeammin (talouskasvu ei käynnisty), niin myös korkokulut jatkavat kasvua vieden yhä suuremman osan valtion budjetista. Tämä edellyttää kiihtyvää velanottoa. Lopulta ollaan tilanteessa, että kaikki tulot menee korkojen maksuun, tämän jälkeen velkaa tarvitaan jo koronkin maksuun - velka lähtee kasvamaan ekspotentiaalisesti. Tähän pisteeseen ei tietenkään päästä, koska kukaan ei tässä vaiheessa enää luotota Suomea. Jo huomattavasti aikaisemmin tulee tilanne, jossa Suomi ei saisi enää uutta velkaa ja käytännössä maa ajautuis maksukyvyttömäksi. Silloin leikkukset tapahtuisivat aika brutaalilla tavalla. 

Yhdysvallat voinee velkaantua pitkään monestakin syystä: se on iso maa, oma valuutta, ja vaikea on ainakaan asein lähteä velkojan omiaan perimään;)

Joku totesi edellä hyvin että velkaantuminen on siirrettyä verovarojen käyttöä, ts. siirrettyä verotusta.

Naiivi usko että valtio/kunnat voisivat velkaantua loputtomiin koska niillä on "vapaa" veronkanto-oikeus on tätä nykyä osoittautunut valheeksi. Kreikka hyvänä esimerkkinä.

Silläkin on merkitystä mistä valtio ottaa velkaa, esim. Japanissa käsittääkseni merkittävä osa veloista on kotimaasta, eikä niiden korkokulut ja menot ole yhtä suuria kuin ulkomailta otetuilla.

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:08"]

Mulle saisi kanssa joku fiksumpi selittää asian.

Omassa taloudessa vältän velkaa viimeiseen asti. Mutta valtiolla...? Sehän vaan toisi lisää rahaa maahan ja se on sitten eri asia, miten sitä maan sisällä käytetään. Jos saataisiin positiivinen kierre ja nousu aikaiseksi, niin sitten voitaisiin lainata muille! (Ei sitä ainakaan pois kannata maksaa).

Yhdysvallat esim. poisti sen lainakaton itseltään. Otetaan lisää velkaa, kyllä se raha jostian tulee.

[/quote]

Suomi on viimeisen vajaan kymmenen vuoden aikana ottanut n. 50 miljardia euroa lisää velkaa ja pudottanut sen helikopterilla kansalaisille, eikä talous silti ole lähtenyt nousuun. Pitääkö tätä jatkaa toiset 50 miljardia, olemmeko siis velkaantuneet liian vähän?

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="21.09.2015 klo 11:08"]

Mulle saisi kanssa joku fiksumpi selittää asian.

Omassa taloudessa vältän velkaa viimeiseen asti. Mutta valtiolla...? Sehän vaan toisi lisää rahaa maahan ja se on sitten eri asia, miten sitä maan sisällä käytetään. Jos saataisiin positiivinen kierre ja nousu aikaiseksi, niin sitten voitaisiin lainata muille! (Ei sitä ainakaan pois kannata maksaa).

Yhdysvallat esim. poisti sen lainakaton itseltään. Otetaan lisää velkaa, kyllä se raha jostian tulee.

[/quote]

Suomi on viimeisen vajaan kymmenen vuoden aikana ottanut n. 50 miljardia euroa lisää velkaa ja pudottanut sen helikopterilla kansalaisille, eikä talous silti ole lähtenyt nousuun. Pitääkö tätä jatkaa toiset 50 miljardia, olemmeko siis velkaantuneet liian vähän?

[/quote]

Se että velkaantuu ei ole mitään elvytystä. Velkaannumme nytkin vaikka teemme leikkauksia. Suomi ei ole elvyttänyt juuri yhtään, vaan leikkaillut kokoajan ja velkaantunut siitä huolimatta.

Kaikki raha on velkaa.