Lue keskustelun säännöt.
Miksi Teille kuuluu lapsilisä?
25.03.2014 |
Aloitukseni tarkoitus ei ole lietsoa tätä samaa keskustelumyrskyä ja tappelua lapsilisien leikkaamisesta, kuin muissa aiheeseen liittyvissä keskusteluissa.
Haluaisin vain vilpittömästi kuulla, minkä takia teidän mielestänne lapsilisät kuuluvat perusoikeuksiin?
Tiedän monien argumentin olevan se että lapset ovat tulevaisuuden veronmaksajia ja raha on "laina", joten sitä älkää listatko syyksi, sillä ennen kuin lapsi on "lainan" takaisin maksu iässä on rahaa huvennut enemmän kuin hän pystyy takaisin maksamaan (lue siis valtion jatkuva velkaantuminen). Älkää myöskään vastatko te, jotka ette ymmärrä tuota jatkuvan velkaantumisen yhteyttä elinkustannuksiin.
Ennen kuin kukaan sanoo poikkipuolista sanaa minun mielipiteestäni asiaan, niin kerron ettei minulla ole mielipidettä asiaan ja olen sen valmis muodostamaan, jos vaan saan ÄLYKKÄITÄ ja useammalta näkökulmalta kurkistelevia vastauksia aloitukseeni.
Kommentit (20)
Wikipediasta: "Lapsilisä tarkoittaa lapsiperheille maksettavaa etuutta ja tulonsiirron muotoa, jolla kompensoidaan lapsen huollosta aiheutuvia kustannuksia. Lapsilisällä voidaan nähdä olevan lapsiperheen toimeentuloa tukevan vaikutuksen ohella syntyvyyttä lisäävä kannustinvaikutus."
Mulle nuo ovat ne kaksi pääasiallista asiaa, joiden vuoksi ne kuuluvat meille ja muille. Lisäksi lapsiperheiden tukemista on karsittu viime vuosikymmeninä todella paljon eri tavoin, joten senkin vuoksi en kannata enää lisäkarsintaa. (Monet palvelut heikentyneet tai poistuneet, kuten kodinhoitoapu. Verotus ei enää huomioi lapsien määrää. Kotihoidontuet heikentyneet. Terveyspalvelujen saatavuus tippunut monin paikoin rajusti jne jne.) Itse lapsilisänkin ostovoima on tippui viidenneksen vuosien 1995-2010 välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 23:29"]
Lapsilisän määrää ja porrastusta voisi kyllä miettiä. Miksi lapsilisä nousee lasten lukumäärän perusteella? Eikö ensimmäinen lapsi ole se kallein ja toinen tule jo vähän halvemmaksi? Nykyinen malli kannustaa heikointa ainesta sikiämään holtittomasti, ei siitä mihinkään pääse. Toimivampi malli voisi olla vaikkapa 150€ ekasta lapsesta, 100€ toisesta, 75€ kolmannesta ja siitä eteenpäin.
[/quote]
Lapsilisä ei kata kaikkia lapsesta aiheutuvia kuluja, eli mitä enemmän perheessä on lapsia, sitä isompi on perheen "omavastuuosuus" lapsista aiheutuvista kustannuksista. Tähän perustuu nouseva porrastus.
Lapsilisä ei ole tarveharkintainen sosiaalituki, vaan sen tarkoituksena on tasata tuloeroja (tai ehkä pikemminkin menoeroja) lapsiperheiden ja lapsettomien välillä.
Minua jaksaa aina ihmetyttää väite siitä, että joku hankkii holtittomasti lapsia lapsilisien toivossa. Näyttäkää minulle yksikin perhe, jossa lapsesta aiheutuvat menot katetaan lapsilisällä ja siitä rahasta jää vielä jotain ylikin, niin minä näytän teille valehtelijan.
Vastauksena ap:n kysymykseen: minulle kuuluu lapsilisä, koska minulla on lapsia.
Lapsiperheiden verotus on Suomessa eurooppalaista keskiarvoa kovempaa.
Jos lapsilisää on voitu maksaa jo sodan jälkeen, on aivan varmaan että parempiakin säästökohteita löytyy, otetaan vaikka maataloustuet pois kaikilta sunnuntaiviljelijöiltä.
Eikö sanota että lapsen kasvatukseen tarvitaan kylä, ok ei sovi tähän mutta minusta on reilua että jotenkin me kaikki sijoitetaan tulevaisuuteen eli lapsiin.
Ekana tulee mieleen mulle itsekkäästi se että omana elinaikanani olen ollut koululuokilta asti säästöluokkaa, kirjoissa säästettiin entisestään, kursseja karsittiin lukiossa. Olin homekouluissa, työnsaanti on vaikeaa varsinkin kokoaikaista kun ennen sai ilman koulutusta työtä. Nyt ei edes yliopistokoulutus takaa työpaikkaa kun koulutetaan liikaa samaan alaan ihmisiä. Suuret ikäluokat on nauttinu lapsilisistä, eläneet kasvun kulta-aikaa, haalineet ison omaisuuden, taistelleet ikäluokkaansa hyvät olot ja me kerätään jäljet. Nyt supistetaan laman aikana lapsuuden eläneiden lapsilisistä, nostetaan kansanedustajien palkkoja (maksetaan sopeutumiseläkkeitä jne.).
Ollaan oikein rahatalkoo ikäluokkaa ja jossain tutkimuksessa olikin piikki meidän ikäisten itsemurha ja masennustilastoissa, varmasti vanhuuseläkkeemmekin supistetaan minimiin. T: -87, 2 lasta (sori virheet, puhelimella kirjoitettu)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on niin alhainen syntyvyys, että sitä sietää tukea.
Kun saan lapsilisää, en joudu hakemaan mitään muita tukia. Jos en sitä saisi, joutuisin hakemaan jotain lisärahaa sossusta. Joidenkin mielestä lapsilisä on pieni raha, mutta minulle se on iso raha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsilisän määrää ja porrastusta voisi kyllä miettiä. Miksi lapsilisä nousee lasten lukumäärän perusteella? Eikö ensimmäinen lapsi ole se kallein ja toinen tule jo vähän halvemmaksi? Nykyinen malli kannustaa heikointa ainesta sikiämään holtittomasti, ei siitä mihinkään pääse. Toimivampi malli voisi olla vaikkapa 150€ ekasta lapsesta, 100€ toisesta, 75€ kolmannesta ja siitä eteenpäin.
Mutta ihan ensimmäiseksi voitaisiin lakkaa se ulkomaille rahan lappaminen. Kehitysapu nolliin kunnes valtion talous on saatu reilaan.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 23:24"]
Suomessa on niin alhainen syntyvyys, että sitä sietää tukea.
[/quote]
Euroopan korkeimpia.
Maksakaa itse porsimisenne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 23:24"]
Suomessa on niin alhainen syntyvyys, että sitä sietää tukea.
[/quote]
Euroopan korkeimpia.
Maksakaa itse porsimisenne.
[/quote]
Suomessa on silti liian alhainen syntyvyys.
Hmm, kutsutko omaa äitiäsi emakoksi kun noin rumasti puhut porsimisesta?
Ottaako sinua päähän kun kerron että aloitin sijoittajaurani ennen kuin täytin 10v. Nimenomaan lapsilisärahoilla... ja voin sanoa että raha tulee rahan luo.
Kiitos vastauksista, mielenkiintoista.
Olen 4 sinun kanssasi saman ikäinen ja ymmärrän kyllä hyvin perustellun näkökulmasi. Olen kanssasi samaa mieltä eduista jotka nyt on suurilla ikäluokilla ja muutenkin monesta asiasta tekstissäsi, mutta edelleen kyseenalaistan sen onko valtiolla velvollisuutta tukea koulutuksen, terveydenhuollon ja muiden lapsiin kohdistuvien menojen lisäksi lapsiperheitä lapsilisällä.
(Olen opiskelija, joka nauttii opintotukea (ilman asumistukea), mutta kyseenalaistan myös valtion velvollisuuden maksaa tätä tukea.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen, myös sinä vela, lapsienvihaaja tms. olet saanut lapsilisää!!! Ei sitä voi yhtäkkiä ottaa pois, vaan nyt voidaan päättää, että kaikki vuonna 2016 syntyvät lapset eivät tule sitä saamaan koskaan. Se olisi reilumpaa. Suomessa on paljon köyhiä lapsia ahdingossa, he elävät lapsilisillä. Ei ole lapsen vika että vanhemmat ovat köyhiä, tässä rankaistaan viattomia ja puolustuskyvyttömiä.
Sillä rahalla minä ainakin ostan lapsille ruokaa,vaatteita,koulutarvikkeita,pienimmälle vaippoja,vien isompaa harrastuksiin,jotkut harrastukset maksaa,valitettavasti joskus liikaakin,että kaikkiin ei ole varaa lähteä,vaikka lapsi haluaisi.Että kyllä ne rahat todella tarpeeseen tulee,kun käteen jäis muuten 280e/kk.elämiseen,jos en näitä lisiä sais,et repikää siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsilisät on tarloitettu lapsille, että jokaisella lapsella olisi mahdollisuus parempaan ja tasa-arvoiseen elämään. No, tasa-arvoahan ei ole kun aina on luokalla sekä rikkaiden että köyhien perheiden lapsia, mutta ehkä lapsilisän myötä tavallisten duunariperheiden lapsien mahdollisuudet harrastaa kasvavat.
Jos ja kun lapsilisistä leikataan, se ei vaikuta sosiaalipummeihin koska he voivat aina hakea toimeentulotukea, sillä sossu määrittelee ihmiselle aina minimitulot. Rikkaiden elämään se ei vaikuta, he voivat silti ostaa lapsilleen kaikkea. Kaikkein ankarammin leikkaukset vaikuttavat tavallisiin, asuntolainaa maksaviin duunariperheisiin, joiden lapsilisät menevät arjen pyörittämiseen.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 23:46"]
Jokainen, myös sinä vela, lapsienvihaaja tms. olet saanut lapsilisää!!! Ei sitä voi yhtäkkiä ottaa pois, vaan nyt voidaan päättää, että kaikki vuonna 2016 syntyvät lapset eivät tule sitä saamaan koskaan. Se olisi reilumpaa. Suomessa on paljon köyhiä lapsia ahdingossa, he elävät lapsilisillä. Ei ole lapsen vika että vanhemmat ovat köyhiä, tässä rankaistaan viattomia ja puolustuskyvyttömiä.
[/quote]
Pyysin että tähän ketjuun ei vastattaisi asiattomia kommentteja, kerroin aloituksessa että minulla ei ole asiaan mielipidettä. Pidetään keskustelu ihan aikuisten tasolla.
En ole vela, vaan kärsin endometrioosista, joka on suurin syy nykyisin lapsettomuuteeni, kiitos vain näppärästä kommentistasi.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 23:46"]
Jokainen, myös sinä vela, lapsienvihaaja tms. olet saanut lapsilisää!!! Ei sitä voi yhtäkkiä ottaa pois, vaan nyt voidaan päättää, että kaikki vuonna 2016 syntyvät lapset eivät tule sitä saamaan koskaan. Se olisi reilumpaa. Suomessa on paljon köyhiä lapsia ahdingossa, he elävät lapsilisillä. Ei ole lapsen vika että vanhemmat ovat köyhiä, tässä rankaistaan viattomia ja puolustuskyvyttömiä.
[/quote]
Pyysin että tähän ketjuun ei vastattaisi asiattomia kommentteja, kerroin aloituksessa että minulla ei ole asiaan mielipidettä. Pidetään keskustelu ihan aikuisten tasolla.
En ole vela, vaan kärsin endometrioosista, joka on suurin syy nykyisin lapsettomuuteeni, kiitos vain näppärästä kommentistasi.
[/quote]
Miksi ap kuvittelit, että tuo vastaus olisi sinulle tarkoitettu? Ei ollut, vaan yleisesti kaikille lapsettomille, jotka vastustavat lapsilisiä. Hyvin harva äiti tai isä leikkaisi lapsilta! Ja jokaiselle ne on maksettu, jokainen kun on ollut joskus lapsi. Ja mitä asiatonta vastauksessa oli? Oletko pikkuisen yliherkkä?
[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 00:13"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 23:46"]
Jokainen, myös sinä vela, lapsienvihaaja tms. olet saanut lapsilisää!!! Ei sitä voi yhtäkkiä ottaa pois, vaan nyt voidaan päättää, että kaikki vuonna 2016 syntyvät lapset eivät tule sitä saamaan koskaan. Se olisi reilumpaa. Suomessa on paljon köyhiä lapsia ahdingossa, he elävät lapsilisillä. Ei ole lapsen vika että vanhemmat ovat köyhiä, tässä rankaistaan viattomia ja puolustuskyvyttömiä.
[/quote]
Pyysin että tähän ketjuun ei vastattaisi asiattomia kommentteja, kerroin aloituksessa että minulla ei ole asiaan mielipidettä. Pidetään keskustelu ihan aikuisten tasolla.
En ole vela, vaan kärsin endometrioosista, joka on suurin syy nykyisin lapsettomuuteeni, kiitos vain näppärästä kommentistasi.
[/quote]
Miksi ap kuvittelit, että tuo vastaus olisi sinulle tarkoitettu? Ei ollut, vaan yleisesti kaikille lapsettomille, jotka vastustavat lapsilisiä. Hyvin harva äiti tai isä leikkaisi lapsilta! Ja jokaiselle ne on maksettu, jokainen kun on ollut joskus lapsi. Ja mitä asiatonta vastauksessa oli? Oletko pikkuisen yliherkkä?
[/quote]
En ole yliherkkä, mutta herkkä ihan tavallisissa mitoissa kyllä. Ja jos se oli yleisesti kaikille lapsettomille, oli se siis myös minulle. Viestisi oli sinänsä asiaton tähän viestiketjuun, en ole niinkään kiinnostunut näkökulmista jotka nojaavat siihen faktaan että tottakai kaikki raha joka tulee kotiin päin on hyvästä.
Ja siisolen kiinnostunut mielummin mielipiteistä jotka pohjautuvat poliittisiin ja valtion taloutta koskeviin näkökulmiin, jonka yritin sanoa aloitus viestissäni. Se että kun näin on aina tehty on huonoin argumentti mitä voi olla, silloin kun taloutta yritetään valtion tasolla saada kuntoon.
Ymmärrän hyvin yksinkertaisen tunnepohjaan perustuvan mielipiteesi, mutta sillä ei ole nyt minun mielipiteeseeni mitään vaikutusta. Toivoisin poliittisesti ja yhteiskunnalisesti kriittisiä mielipiteitä asiaan.
[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 00:24"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 00:13"]
[quote author="Vierailija" time="26.03.2014 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 23:46"]
Jokainen, myös sinä vela, lapsienvihaaja tms. olet saanut lapsilisää!!! Ei sitä voi yhtäkkiä ottaa pois, vaan nyt voidaan päättää, että kaikki vuonna 2016 syntyvät lapset eivät tule sitä saamaan koskaan. Se olisi reilumpaa. Suomessa on paljon köyhiä lapsia ahdingossa, he elävät lapsilisillä. Ei ole lapsen vika että vanhemmat ovat köyhiä, tässä rankaistaan viattomia ja puolustuskyvyttömiä.
[/quote]
Pyysin että tähän ketjuun ei vastattaisi asiattomia kommentteja, kerroin aloituksessa että minulla ei ole asiaan mielipidettä. Pidetään keskustelu ihan aikuisten tasolla.
En ole vela, vaan kärsin endometrioosista, joka on suurin syy nykyisin lapsettomuuteeni, kiitos vain näppärästä kommentistasi.
[/quote]
Miksi ap kuvittelit, että tuo vastaus olisi sinulle tarkoitettu? Ei ollut, vaan yleisesti kaikille lapsettomille, jotka vastustavat lapsilisiä. Hyvin harva äiti tai isä leikkaisi lapsilta! Ja jokaiselle ne on maksettu, jokainen kun on ollut joskus lapsi. Ja mitä asiatonta vastauksessa oli? Oletko pikkuisen yliherkkä?
[/quote]
En ole yliherkkä, mutta herkkä ihan tavallisissa mitoissa kyllä. Ja jos se oli yleisesti kaikille lapsettomille, oli se siis myös minulle. Viestisi oli sinänsä asiaton tähän viestiketjuun, en ole niinkään kiinnostunut näkökulmista jotka nojaavat siihen faktaan että tottakai kaikki raha joka tulee kotiin päin on hyvästä.
Ja siisolen kiinnostunut mielummin mielipiteistä jotka pohjautuvat poliittisiin ja valtion taloutta koskeviin näkökulmiin, jonka yritin sanoa aloitus viestissäni. Se että kun näin on aina tehty on huonoin argumentti mitä voi olla, silloin kun taloutta yritetään valtion tasolla saada kuntoon.
Ymmärrän hyvin yksinkertaisen tunnepohjaan perustuvan mielipiteesi, mutta sillä ei ole nyt minun mielipiteeseeni mitään vaikutusta. Toivoisin poliittisesti ja yhteiskunnalisesti kriittisiä mielipiteitä asiaan.
[/quote]
Kallis hinta maksetaan myöhemmin, jos lapsilta viedään ja viedään. Lapset ja nuoret voivat muutenkin tässä maassa huonosti. Lapset, ihan oikeasti, näkevät nälkää tässä maassa, eikö siinä ole riittävästi syytä? Jos näkisit mikä tilanne on tuolla kentällä, ruokajonot ja lapsien kotien tyhjät jääkaapit, ajattelisit sinäkin sydämellä.
Täällä saa sanoa mielipiteensä jokainen, ihan ilman että sen tarvisi vaikuttaa kenenkään muun mielipiteeseen.
Lapsilisä on minusta pohjimmiltaan hieno asia ja monille pientuloisille aikanaan suuri summa.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että sitä pitäisi porrastaa ja suhteuttaa tuloihin ja vähentää lapsimäärän mukaan. Faktahan on se, että tietyt ryhmät tykkävät lisääntyä lapsi per vuosi, ja näiden paapominen tuilla saisi loppua.
Olen itse ollut köyhässä perheessä ja rahan tulo on elintärkeä ja sitä paitsi lapsi tarvitsee aikaa perheensä kanssa mutt sen on nykypäiväkin vaikeeta koska äidin/ isän on pakko olla töissä että pystyy elättää lastaan ja sitten lapsi voi huonosti koska ei vietä aikaa perheensä kanssa. ja sitten kun tulee opiskelu ikään nii ei ole varaa ostaa kirjoja ja asuntoa vaan muutetaan jonnekin missä on halpaa vuokra elikkä siis ''slummi alueelle'' ja siten päätyy narkkariks tai raiskatuksi. ja opintotuki ja asumislisä ei riitä elämiseen, saat maksettua vuokran ja jää käteen 50 € ja sitten otetaan työ ja silloin koulut menee päin ****** koska ei ole aikaa kirjoitella esseitä ja jos on nii siten kaverit hupenevat ja sinusta tulee erakko ja onko se sitten kivaa?? ei kyllä ole. elikkä jos oisi säästäny lapsilisät nii ei asuis slummialueella. ( opiskelia asunnot ovat myös sellaisia koska siel liikkuu paljon huumeita)