Lue keskustelun säännöt.
Osittainen hoitovapaa- työnantaja kieltää??
05.03.2007 |
Olen ymmärtänyt oikein, että työnantaja voi kieltäää työntekijältä osittaisen hoitovapaan. Millaisilla perusteilla voi tämän tehdä?
Olen töissä suuressa firmassa. Omalla kohdalla töitä on paljon nyt ja jatkossa. Esim. loppuvuodeksi suunniteltuja töitä ei voida kaikkia tällä nykyisella porukalla tehdä. Eli joko jätetään osa tekemättä tai palkataan lisää väkeä.
Nyt otin puheeksi osittaisen hoitovapaan esimiehen kanssa, joka sanoi, että on todella huono aika sille eli eli ylempi johto ei suhtautuisi asiaan suopeasti. Ymmärsin siis että ei onnistu. Omalla kohdallani vaan lapsi menee kouluun, joten olis juuri se sopiva aika minulle, parin vuoden päästä ei enää onnistu.
Onko teillä kokemuksia/neuvoja, mitä tehdä? Sanonko esimiehelle, että haluan osittaiselle hoitovapaalle ja haen sitä sitten virallisesti vai onko parampi olla leimaamatta itseään vaikeaksi työntekijäksi.
Kommentit (19)
minun käsittääkseni sinulla on lain mukaan oikeus osittaiseen hoitovapaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jos työstä poissolo aiheuttaisi isot ongelmat. eli käytännössä työnantaja päättää.
lukekaapas se laki. finlexistä löytyy.
lakiteksti sanoo myös " työnantaja voi kieltäytyä sopimasta vapaasta tai antamasta sitä vain, jos vapaasta aiheutuu työpaikan tuotanto-tai palvelutoiminnalle vakavaa haittaa, jota ei voida välttää kohtuullisilla työn järjestelyillä. Työnantajan on esitettävä työntekijälle selvitys kieltäytymisensä perusteena olevista seikoista" .
Eli siis mietin, voiko minun kohdalla kieltää vapaan, koska töitä on paljon, mutta toisaalta niitä on niin paljon, että hommat ei hoidu pelkästään sillä, että teen täyttä päivää vaan tarvitaan joka tapauksessa lisää väkeä.
sanamuotoa. Jos se vaikeuttaa tuotantoa/prosessia tai työn tekeminen ei muuten onnistu (esim. vuorotyö,urakka jne.)ainakin teollisuudessa näin.
Mutta siis kyselenkin, onko kenelläkään tietoa/kokemusta, mitä nuo isot ongelmat ovat?
Vierailija:
jos työstä poissolo aiheuttaisi isot ongelmat. eli käytännössä työnantaja päättää.lukekaapas se laki. finlexistä löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
työnantajasta. Jos ei haluta joustaa, niin sanotaan syyksi nuo tuotanto- ja palveluongelmat. Ei niitä sen kummemmin tarvi selitellä. Näin kävi kaverilleni. Ei muka voitu siirtää muihin tehtäviin, eikä saanut prosessilinjalla tehdä lyhennettyä..
Jos mahdollisuuksia ei hoitovapaaseen ole, jätän asian suosiolla, en viitsi turhan takia huonontaa välejä esimieheen. Jos siis työnantaja voi sillä perusteella evätä hoitovapaa, että töitä on tulossa niin paljon, että minunkin on tehtävä täyttä työpäivää. Kuitenkin mietin, että kyseellä on iso firma (tuhansia työntekijöitä), joten voiko minun työaikani olla kovin kriittinen tekijä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että oikeaa vastausta ei ole. Parempi,että kysyt työantajalta. Kaverinikin firmassa yli 500 työntekijää eli vastaava tilanne. Hänkin ihmetteli, miten juuri hänen työpanoksensa olisi niin tärkeä. Ei varmaan ollutkaan, eivät vaan halunneet joustaa, sillä sitten muutkin ehkä haluavat osittaiselle hoitovapaalle ja tulee lisää järjestelyjä.
Siellä tunnetaan ennakkotapaukset ja osataan varmaan arvioida, voiko työnantajasi kieltää sinulta vapaan. Se että töitä on paljon, ei riitä syyksi: kaikillahan noin periaatteessa on töitä täyden työpäivän verran ja silti on oikeus lyhennettyyn työpäivään. Työnantajan täytyy järjestellä niin, että työt saadaan tehtyä.
Mainittu esimerkki prosessilinajsta on sellainen, että jossa töitä on vaikea järjestellä. Linjalta kun ei yksi voi lähteä pois aiemmin kuin muut haittaamatta koko prosessia. Sen sijaan esim. sairaanhoitaja voi pitää osittaista, vuorojen järjestely on mahdollista niin että yksi pääsee lähtemään aiemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edellisellä työnantajallani oli vastaanottovirkalija/toimistoapulainen, joka halusi jäädä osittaiselle hoitovapaalle. Hänen työnsä organisoinnista tuli todella pahoja ongelmia, jouduimme muuttamaan kahden muun henkilön työvuoroja vasten heidän tahtoaan, lisäksi silti esim. sairastapaukset vaativat suurta organisointia ja vaivaa. Osittaisen hoitovapaan takia moni joutui tekemään isompaa työkuormaa, yritysjärjestelyjen vuoksi myöskään lisävoiman palkkaaminen ei ollut mahdollista. Siitä huolimatta neljä eri juristia, mukana mm. kauppakamarin ja kahden liiton juristit katsoivat, että vaiva ei olisi ollut oikeuden silmissä kohtuuton, joten työnantajalla ei ollut perusteita kieltää osittaista hoitovapaata.
Nykyisellä työnantajallani taas ei osittaista hoitovapaata saa. Peruste on tuotannon työjärjestelyt, eli koneiden tulee rullata koko ajan. Myös toimihenkilötason ihmisiä tarvitaan tuotannon työn tukeen, jolloin heidänkin tulee olla virka-aikana tavoitettavissa. Koska osittaisen hoitovapaan rajaaminen henkilöille, jotka eivät suoraan toimi tuotannon tuessa tai tuotannossa (esim hallinto) asettaa henkilöstön keskenään eriarvoiseen asemaan, ei osittaista hoitovapaata anneta kenellekään. Valtaosalla henkilöstöstä ei työn luonteen vuoksi olisi siihen mahdollisuutta, näin ollen ei sitten kenelläkään.
Käytäntö siis vaihtelee. Ystävällisenä kommenttina kuitenkin sanoisin, että jos työkaverisi tai työnantajasi joutuvat kovasti kuormitetuiksi sinun osittaisen hoitovapaasi vuoksi saat varmasti vaikean/joustamattoman työntekijän ja työkaverin leiman...
Oma työni on melko yksinäistä toimistotyötä, välillä on palavereja, mutta joka tapauksessa meillä on hyvin liukuva työaika. Osa omasta halustaan tulee aikaisin töihin, osa vasta vähän ennen puoltapäivää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työkaveri palasi juuri äitiyslomalta ja tekee lyhennettyä työviikkoa. Esimies kertoi, että oli vaikeaa saada lupa tähän ylemmältä johdolta ja joten ymmärsin, että minun ei kannattais vastaavaa yrittää.
Eli siis ollaan eri asemassa, koska hän palasi juuri töihin ja minun äitiyslomasta on pitkä aika.
Kyllähän se varmaan vaikuttaa muiden töihin, jos teen lyhennettyä työviikkoa, mutta toisaalta töitä ei ole edes mietitty loppuvuodeksi ja lähiympäristöstä on joka tapauksessa pari henkilöä vaihtanut töitä ja vain yksi on saatu tilalle. Jotenkin en koe tässä tilanteessa, että minun pitää kannatella koko firmaa.
Vierailija:
Käytäntö siis vaihtelee. Ystävällisenä kommenttina kuitenkin sanoisin, että jos työkaverisi tai työnantajasi joutuvat kovasti kuormitetuiksi sinun osittaisen hoitovapaasi vuoksi saat varmasti vaikean/joustamattoman työntekijän ja työkaverin leiman...
Käytäntö siis vaihtelee. Ystävällisenä kommenttina kuitenkin sanoisin, että jos työkaverisi tai työnantajasi joutuvat kovasti kuormitetuiksi sinun osittaisen hoitovapaasi vuoksi saat varmasti vaikean/joustamattoman työntekijän ja työkaverin leiman...
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja samantapainen tilanne. Palaamassa töihin ja en ole saanut lupaa osittaiseen. Päinvastoin joudun 2-vuorosta siirtymään 3-vuoroon! En fyysisesti jaksa 3-vuoroa, kokeiltu on ennen lasta ja nyt pitäisi jäädä voimia lapsenkin kanssa olemiseen. Tässä nyt mietin irtisanonko itseni..
no uhh, onpa teillä vaikeita tilanteita.
meikä kun luuli, että osittaiselle pääsee ja jos järjestelystä ei päästä sopimukseen, niin se olisi 6 h/päivä.
vaikea ymmärtää, mikeis toimistotöissä joustavalla työajalla voisi tehdä osittaista työaikaa.
itse olen osittaisella hoitovapallaa asiantuntijatehtävissä ja homma sujunut hyvin. voin joustaa, jos saattuu vaikkapa palaveri perjantaille, jolloin normaalisti olen poissa. vastaavasti työnantakjantaja on joustanut joskus, jos joskus harvoin on täytynyt vaihtaa omasta syystäni tuo perjantain vapaa.
ehkä olenkin siis harvinaisen hyvässä asemassa.
Minulla onneksi lapset jo isompia, mutta toisaalta nyt on viimeinen mahdollisuus olla vähän enemmän kotona.
OIkeastaan minua harmittaa tämä tilannen niin paljon, että olen miettinyt irtisanoutumista myös. Toisaalta, tällä alalla en kovin helposti parin vuoden päästä töitä saa. Voisinhan tietysti kouluttautua ihan uuteen ammattiin. Olen kuitenkin jo tällä hetkellä tosi väsynyt työpäivän jälkeen eli töissä on todella kiirettä koko päivän ja syksyllä varmaan vielä kiireempään. Jos olen poissa, kukaan ei sillä aikaa töitäni tee. Kotona olen sitten ihan naatti, enkä jaksa touhuta lasten kanssa siten kuin pitäisi ja talo on sekaisin.
Olen ajatellut pitkän työmatkan takia tehdä 4 päivästä työviikkoa. Ehkä yksi mahdollisuus olis tietysti vielä tehdä yksi päivä vaikka etätöitä, mutta siitä en eole vielä puhunut esimiehen kanssa.
Lapset ovat joka tapauksessa tärkeimmät ja sen olen esimeihelle sanonutkin.
Vierailija:
ja samantapainen tilanne. Palaamassa töihin ja en ole saanut lupaa osittaiseen. Päinvastoin joudun 2-vuorosta siirtymään 3-vuoroon! En fyysisesti jaksa 3-vuoroa, kokeiltu on ennen lasta ja nyt pitäisi jäädä voimia lapsenkin kanssa olemiseen. Tässä nyt mietin irtisanonko itseni..
Näin minäkin kuvittelin meillä olevan eli että on vaan ilmotusluontoinen asia, mutta eipä sitten olekaan.
Tähän asti esim lomat olen saanut pitää silloin kuin haluan, mutta nyt on jo ollut hieman ohjausta niidenkin pitoon. Tosin tähän asti on sopinut minulle.
Vierailija:
no uhh, onpa teillä vaikeita tilanteita.meikä kun luuli, että osittaiselle pääsee ja jos järjestelystä ei päästä sopimukseen, niin se olisi 6 h/päivä.
vaikea ymmärtää, mikeis toimistotöissä joustavalla työajalla voisi tehdä osittaista työaikaa.
itse olen osittaisella hoitovapallaa asiantuntijatehtävissä ja homma sujunut hyvin. voin joustaa, jos saattuu vaikkapa palaveri perjantaille, jolloin normaalisti olen poissa. vastaavasti työnantakjantaja on joustanut joskus, jos joskus harvoin on täytynyt vaihtaa omasta syystäni tuo perjantain vapaa.
ehkä olenkin siis harvinaisen hyvässä asemassa.
Saa ainakin pitää näitä vanhemmuuteen liittyviä vapaita niin kuin lainsäätäjä on tarkoittanut, eikä kukaan viilaa linssiin.
Hankala tilanne sulla ap.
mutta eivät osanneet tarkemmin noista työnantajan perusteista. Perustella työnantajan täytyy, mutta miten.