Lue keskustelun säännöt.
Taloyhtiön hallitukseen. Mitä pitää tietää/osata?
10.03.2013 |
Minua kysyttiin menisinkö taloyhtiömme hallitukseen. Tämä siis ihan näin epävirallisesti pihalla.
Aikaisempaa kokemusta ei ole enkä siis tiedä juurikaan mitään mitä siihen liittyy. Mitä pitää osata ja/tai tietää? Vaatiikohan se paljon aikaa? On varmaan aika taloyhtiökokhtaista kuinka paljon aikaa vie, mutta siis noin keskimäärin. Kertokaa omia kokemuksia.
Kyseessä rivariyhtiö jossa 28 asuntoa.
Kommentit (21)
no jos menet sinne hallitukseen niin tiedäthän että sinä olet myös juridisessa vastuussa hallituksen päätöksistä ellei pöytäkirjaan merkata sinun poikkeavaa kantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 20:59"]
no jos menet sinne hallitukseen niin tiedäthän että sinä olet myös juridisessa vastuussa hallituksen päätöksistä ellei pöytäkirjaan merkata sinun poikkeavaa kantaa.
[/quote]
Tiedätkö muuten, että sinäkin olet vastuussa omista päätöksistäsi? Jos päätät törttöillä, vastaat siitä olit hallituksessa tai et.
Putkiremontit tai mitkään muutkaan tekniset asiat eivät ole tähtitiedettä. Itse olen opetellut niitä opiskeluaikana, kun rahat eivät riittäneet pesukoneen korjaukseen tai putkimieheen. Luin tenttien lomassa pari kirjastokirjaa alasta ennen kuin uskalsin avata koneen. Tosin huomasin koneen avattuani, että ihan tavallisella päättelyllä olisi päässyt pitkälle. Sen jälkeen viimeksi tänä talvena huolehdin itse omakotitalomme laajennuksen putkituksesta ja putkimies kävi vain koeponnistamassa ja tekemässä pöytäkirjat. Sain jopa kehut, kun piti putkivetoja fiksun näköisenä.
Putkiliitos ei ole sen kummempi kuin hillopurkin kannen tiivistäminen. Putken pitää kestää se paine, mutta sitä varten on varta vasten työkalut, jotka toki on hyvä olla. Putkileikkuri, maailman yksinkertaisin pyöritettävä leikkuri, jota kuka tahansa ruoanlaiton kanssa tekemisissä oleva osaa käyttää, muistuttaa purkinavaajaa. Kahdet putkipihdit on hyvä apu ja tiivisteeksi vaikka 3M:n nauha, joka pitää sisällään tahnan ja nauhan siistimmässä muodossa. PTF nauhaa ei kannata käyttää.
Putkiremontit eivät ole kuin työtä. Edullisemmin sellaisen hoitaa, kun palkkaa putkimiehen ja hänelle pari-kolme teknisen alan opiskelijaa kesätöihin auttamaan. Heiltä ensin materiaali lista tarpeista ja putkimieheltä suunnitelma. Kun siihen jaksaa perehtyä, on jo todella pitkällä. Putkimies voi viedä materiaalilistan parille kolmelle LVI-tukkurille kilpailutukseen ja budjetti alkaa olla kasassa. Todennäköisesti paljon edullisempana kuin yhdenkään LVI-liikkeen tarjoamana.
Tottakai hallitukseen on hyvä mennä. Netistä löytyy paljon tietoa, ja myös kirjoja on helposti saatavilla, yhden illan kun opiskelee pääsee jo hyvään alkuun. Isännöitsijä on hallituksen juoksupoika. Hallitus palkkaa isännöitsijän, ja myös määrittelee sen mitä isännöitsijä tekee. Ei se mene niin että isännöisijä sanelee mitä tehdään, hän voi ammattilaisena vain ehdottaa jotain, hallitus päättää vähäpätöisistä asiosta ja yhtiökokous isoista asiosta. Hallitus valvoo tietysti tontilla että homma toimii, esim. huoltoyhtiö käy tekemässä lumityös ja hiekotukset ajallaan. Isännöitsijä yleensä hoitaa vastikeseurannan, laskujen maksun ja kirjanpidon, siinäpä ne tärkeimmät. Mikään ei ole mitään rakettitiedettä. Asioista on helppo ottaa selvää jos ei tiedä, tärkeintä on tiedostaa se mitä ei tiedä.
Todella outoa tuo missä isännöitsijä perii jotain maksua pihan hoidosta, itsekö se siellä käy kuokkimassa?
Jos sinulla ei ole asiantuntemusta ja tietoa, mihin olet pääsi pistämässä, niin älä ihmeessä mene. Sinulla on vastuu isoista asioista, jos jotain sattuu. Ei taloyhtiön hallituksen pitäisi olla mikään kumileimasin, vaan hallituksen jäsenten pitäisi osata hoitaa hommansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitää osata ollla kaikkien saatavilla aina, ottaa haukut vastaan kun et tee niinkuin jotkut haluavat, kuunnella loputtomia naapuririitoja ja valituksia ja tehdä oikeita päätöksiä jotka miellyttävät kaikkia.
Jos jotain saneeraustoimenpiteitä tai muita joudutaan tekemään, vastuu on suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensimmäisenä selvität, mitä ovat hallituksen jäsenen vastuut. Voi joutua yhteisvastuullisesti korvaamaan vaikka mitä.
Itse en missään tapauksessa menisi ilman alan tietotaitoa.
Mulla on kiinteistösihteerin koulutus, enkä senkään perusteella hallitukseen lähtisi.
Mä olen toiminut ison kerrostaloyhtiön hallituksessa ja myös sen puheenjohtajana useita vuosia. Enää en lähtisi hommaan. Ei se yt kohtuullisesti työllistä - ja on ihan mukava saada olla päättämässä asioista. Nykyisin vain vastuukysymykset ovat aivan liian raskaita - ja mikäli jokin menee pieleen, saattaa hallituksen jäsenet joutua henkilökohtaiseen korvausvastuuseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun kukaan ei enää lähde hallitukseen ja se tarvii lain mukaan olla, niin ruvetaanko palkkaamaan taloyhtiöihinkin hallitusammattilaisia... eli pointti on, että kaikki eivät voi kieltäytyä ja jos ei tahallaan aiheuta vahinkoa niin ei siitä nyt mitään korvausvastuita synny, kyllä siellä terveellä järjellä ja hieman asioihin perehtymällä pärjää!
Mene ihmeessä!
Älkää nostako kynnystä liian korkealle! Liian paljon valtaa jää joillekin pyrkyreille ja muille tyrkyille.
Siellä hallituksessa ehtii kyllä perehtyä asioihin ja oppia sen rauhassa. Ei kannata olla toisten vietävänä, vaan odottaa perustelu esityksiin. Paljoa muuta ei demokratiassa tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäli ei huolehti asioista riittävällä tasolla, saattaa syntyä korvausvastuu. Eli ei tarvitse olla tahallisuutta vahingossa. Hyvänä esimerkkinä nuo jäiden tippumiset katolta ihmisten niskaan; jos et ole hallituksen jäsenenä huolehtinut siitä, että huoltoyhtiön tehtävänä on poistaa tai poistatuttaa vaaralliset jäät katolta, niin olet korvausvastuussa. Vastuu on kova.
Vastuu on kova, jos ajaa autolla toisen päälle. Aivan samalla tavalla järjellä pystyy päättelemään, että taloyhtiön on huolehdittava töistään. Hallitukseen vaan, ei se ole tähtitiedettä, vaan talon järjestelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isännöitsijän mielipide: ei missään tapauksessa riitä mikään "maalaisjärki". Eikä sitä hommaa opi siinä ohessa.
Helppo esimerkki: tiedätkö edes, missä asioissa huoltovastuu on yhtiöllä ja missä asukkaalla? Mihin se perustuu?
Pitäisi myös tuntea alan lainsäädäntö ja käytännöt. Entäs kirjanpito?
Se nyt todellakaan tähtitiedettä ole! Meidän taloyhtiön hallituksessa istuu tällä hetkellä pari täysidioottia ja yksi asioista jotain ymmärtävä. Yhtiö on suht uusi eikä mitään isompia korjaustarpeita ole ollut eikä ole tulossa moneen vuoteen. Nämä täysuunot ovat vaan niin pihalla asioista, että varmuuden vuoksi keräävät hirveätä yhtiövastiketta siltä varalta, että yhtiö joutuu joskus tekemään jotain... Ja seuraava pakollinen remontti on ulkomaalaus n. 10 vuoden kuluttua.
t. yhtiövastike 2,80e/m2.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 19:40"]
Se nyt todellakaan tähtitiedettä ole! Meidän taloyhtiön hallituksessa istuu tällä hetkellä pari täysidioottia ja yksi asioista jotain ymmärtävä. Yhtiö on suht uusi eikä mitään isompia korjaustarpeita ole ollut eikä ole tulossa moneen vuoteen. Nämä täysuunot ovat vaan niin pihalla asioista, että varmuuden vuoksi keräävät hirveätä yhtiövastiketta siltä varalta, että yhtiö joutuu joskus tekemään jotain... Ja seuraava pakollinen remontti on ulkomaalaus n. 10 vuoden kuluttua.
t. yhtiövastike 2,80e/m2
[/quote]
no menepä itse sinne hallitukseen.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 19:40"]
Se nyt todellakaan tähtitiedettä ole! Meidän taloyhtiön hallituksessa istuu tällä hetkellä pari täysidioottia ja yksi asioista jotain ymmärtävä. Yhtiö on suht uusi eikä mitään isompia korjaustarpeita ole ollut eikä ole tulossa moneen vuoteen. Nämä täysuunot ovat vaan niin pihalla asioista, että varmuuden vuoksi keräävät hirveätä yhtiövastiketta siltä varalta, että yhtiö joutuu joskus tekemään jotain... Ja seuraava pakollinen remontti on ulkomaalaus n. 10 vuoden kuluttua.
t. yhtiövastike 2,80e/m2
[/quote]
no menepä itse sinne hallitukseen.
[/quote]
No olen kyllä ollutkin. Nykyisin vaan en oikein ehdi mitään ylimääräistä, enkä hirveästi tykkää epäpätevistä säheltäjistä.
Isännöitsijän mielipidettä ei tarvitse laskea. Jos osaa järjestää omat häät, ymmärtää kyllä taloyhtiöstäkin. Rahaa on oltava enemmän kuin mitä maksetaan töistä. Jos rahaa kertyy, sitä voi rahastoida ja jättää odottamaan tulevia tarpeita tai sitä voi palauttaa aivan kuin osakeyhtiöt jakavat osinkoja.
Taloyhtiö voi ja sen kuuluu käyttää ammattilaisia apunaan. Isännöitsijä on yksi ammattilainen, jolta kuuluu odottaa töitä maksetun palkkion vastineeksi. On hyvä muistaa, että totta kai isännöitsijän ja taloyhtiön intressit ovat vastakkaiset, kun yritetään säästää. Se yhtiövastikkeessa säästetty raha lihottaa jokaisen osakkaan rahapussia.
Hallitusta tarvitaan juuri arvioimaan isännöitsijän ja muiden ammattilaisten ehdotuksia. Hallituksen tehtävä on varmistaa, ettei isännöitsijällä ole avointa shekkiä, mutta asukkaiden haluamat ja välttämättömät asiat tulevat hoidettua. Se voi tarkoittaa, että sijoitetaan kukkamultaan, istutuksiin ja vähän rahaa vaikka puutarhuriin, joka saattaa pystyä hoitamaan samalla edullisemmin monia asioita, joita isännöitsijätoimisto hoitaa, kuten piha-alueiden kunnossapitoa, mutta pienellä hintaerolla voi saada pihaympäristön aika paljonkin vehreämmäksi. Itse olen törmännyt tilanteeseen, jossa isännöitsijä laittoikin laskua asfaltin korjauksesta, kun hän oli toimivaltansa nojalla päättänyt ja oli huomannut, että pihatöihin tuli lisää rahaa asioihin, joita ei ollut halunnut itse hoitaa. Hän ja toimivalta muuttui aika äkkiä, koska puutarhuri oli jo luvannut ottaa nuo työt vastuulleen edullisemmin samalla kun olisi sillä rahalla tehnyt istutuksia.
Jos isännöitsijä käy koppavaksi, kuten tässä ketjussa, eikä hintaero toiseen ole suuren suuri, vaihtaisin isännöitsijää alta aikayksikön, mutta siihen tarvitsee demokratiassa hallituksen riittävän enemmistön.
Ja tosiaan, kuten pari on jo sanonut, se ei ole tähtitiedettä. Hallituksessa tehdään valintoja ehkä pihapiirin yksinkertaisimmissa asioissa. Joku voi pitää pihan viihtyisyyttä tärkeänä, isännöitsijä yrittää kokoajan saada rahaa tekniseen puoleen, mutta toteuttaa kaikkea puutarhan hoitoa edullisimmin. Ainakin näin me koimme sen, kun lopulta maksoimme suurinpiirtein saman uudelle isännöitsijälle ihan perus isännöinnistä ja puutarhurille, joka huolehti pihasta talvella otti vastuun lumitöistä. Piha alkoi vain yllättäen vihertää melkein samalla rahalla, saimme uusia pensaita ja kasveja, vaikka aikaisemminkin isännöintiin kuului pieni lisä puutarhan hoitoon. Puutarhuri katsoi tarvittavat rahat hiekoituksiin, lumien poistoon jne ja ylijääneillä rahoilla sai istutuksiakin ostettua yhden päätetyn alkuinvestoinnin lisäksi.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2013 klo 19:40"]
Se nyt todellakaan tähtitiedettä ole! Meidän taloyhtiön hallituksessa istuu tällä hetkellä pari täysidioottia ja yksi asioista jotain ymmärtävä. Yhtiö on suht uusi eikä mitään isompia korjaustarpeita ole ollut eikä ole tulossa moneen vuoteen. Nämä täysuunot ovat vaan niin pihalla asioista, että varmuuden vuoksi keräävät hirveätä yhtiövastiketta siltä varalta, että yhtiö joutuu joskus tekemään jotain... Ja seuraava pakollinen remontti on ulkomaalaus n. 10 vuoden kuluttua.
t. yhtiövastike 2,80e/m2.
[/quote]
Hallitus ei päätä vastiketasosta vaan yhtiökokous. Yleensä isännöitsijä laatii budjetin, jonka hallitus hyväksyy tai vaatii muutoksia. Hallituksen hyväksymä budjetti tuodaan yhtiökokoukseen, jossa osakkaat joko hyväksyvät sen tai vaativat muutoksia.
Eli jos osakkaat hyväksyvät mielestään idioottibudjetin, ovat osakkaat idiootteja. Pitää saada suu auki yhtiökokouksessa eikä syytellä toisia selän takana.
Kyllä sinne hallitukseen voi mennä aika ummikkonakin. Itse olen ollut hallituksessa kohta kuusi vuotta ja meillä hyvissä ajoin pohditaan jäsenten vaihtoa eikä vaihdeta kerralla koko hallitusta. Pidempään hallituksessa olleet ovat paremmin eri kiemuroista perillä ja uusi jäsen oppii sitten heidän rinnallaan.
Isännöitsijä ja puheenjohtaja tekee valtaosan valmistelutöistä ja hallituksessa tehdään päätökset keskustelujen jälkeen. Enimmäkseenhän kyse on taloyhtiön hoitamisesta ja budjetin tekemisestä. PTS-suunnitelma antaa raamit korjauksille ja niitä voidaan myöhentää/aikaistaa vähän rahatilanteen mukaan.
Kyllä siellä hallituksessa sitten oppii, mitä kaikkea siihen hallitustyöskentelyyn kuuluu. Tavallisella huolellisuudella ei tarvitse mitään suuria vastuita pelätä. Lisäksi uskoisin että useimmissa yhtiöissä hallituksella on myös vastuuvakuutus, joka korvaa törttöilyt tiettyyn rajaan asti. Kun ei törttöile tahallaan, niin ei tarvitse mitään pelätä.
Ihme pelottelua täällä tosiaan. Hallitus pitää kuitenkin muodostaa ja jos sitä ei omasta yhtiöstä löydy, niin sitten sinne on palkattava ammattilaiset ulkopuolelta. Haluaisitteko te pelottelijat, että teidän yhtiönne hallitukseen tulee kalliit jäsenet, joilla ei ole edes asuntoa yhtiössä eikä sen puolesta kiinnostusta siihen, miten yhtiön asioita hoidetaan?
Isojen putkiremonttien ja vastaavien yhteydessä voi kyllä olla viisastakin ottaa hallitukseen yksi ulkopuolinen ammattilainen auttamaan erityistilanteessa.