Lue keskustelun säännöt.
Siis jos Suomi itsenäistyi 1917, niin miksi se sitten
06.12.2013 |
ajautui uudestaan sotaan 1939? Kuinka sen annettiin itsenäistyä silloin 1917?
Kommentit (37)
Uljanovilla oli muita huolia kuin Suomi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olet sitten nukkunut koulun historian tunneilla.
Suomi itsenäistyi 1917 koska vastikään vallankumouksen tehnyt kommunistinen puolue neuvostovenäjällä ei ehtinyt varsinaisesti vastaankaan panna (niillä oli siellä sisällissota meneillään seuraavat muutaman vuotta) ja lisäksi kommunistisenpuo lueen johto kuvitteli, että myös Suomessa tapahtuisi koommunistinen vallankumous ja sen jälkeen Suomi liittyisi automaattisesti takaisin kommunistiseen Neuvostovenäjään, joten sama se, vaikka välissä olisi joku itsenäisyys vaihekin. Asia ei olut tärkeä muille kuin suomalaisille.
1939 taas koko Eurooppa ajautui sotaan ja arpominen taphtui oikeastaan vain siinä että kuka kenen kanssa sotii tai liittoutuu. Neuvostoliitto tiesi tämän ja valmistautui sotaan. Leningradin puolustamista varten siellä ajateltiin tarvittavan tiettyjä alueita (käytönnössä. Iitä samoja, jotka Suomi menetti sodissa) ja vaadittiin niiden luovuttamista Neuvostoliitolle. Suomi sanoi "ei" ja Neuvostoliitto sanoi " vai niin no me otamme ne kuitenkin".
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:37"]
Olet sitten nukkunut koulun historian tunneilla.
[/quote]
Saitko itse koulussa kaikista aineista kymppejä?
Muistatko kaikki kemialliset kaavatkin ulkoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei sitä nyt ihan niin vaan annettukaan. Porukkaa kuoli kuin meren mutaa ennen itsenäistymistä. Talvisodan sanovat alkaneen Mainilan laukauksista, jotka olisivat Suomen puolelta ammuttu...Historian tunneilla kerrottua ja kokeissa kysyttyä ja jos historia kiinnostaa niin eikun lukemaan.
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:40"]
Suomi itsenäistyi 1917 koska vastikään vallankumouksen tehnyt kommunistinen puolue neuvostovenäjällä ei ehtinyt varsinaisesti vastaankaan panna (niillä oli siellä sisällissota meneillään seuraavat muutaman vuotta) ja lisäksi kommunistisenpuo lueen johto kuvitteli, että myös Suomessa tapahtuisi koommunistinen vallankumous ja sen jälkeen Suomi liittyisi automaattisesti takaisin kommunistiseen Neuvostovenäjään, joten sama se, vaikka välissä olisi joku itsenäisyys vaihekin. Asia ei olut tärkeä muille kuin suomalaisille.
1939 taas koko Eurooppa ajautui sotaan ja arpominen taphtui oikeastaan vain siinä että kuka kenen kanssa sotii tai liittoutuu. Neuvostoliitto tiesi tämän ja valmistautui sotaan. Leningradin puolustamista varten siellä ajateltiin tarvittavan tiettyjä alueita (käytönnössä. Iitä samoja, jotka Suomi menetti sodissa) ja vaadittiin niiden luovuttamista Neuvostoliitolle. Suomi sanoi "ei" ja Neuvostoliitto sanoi " vai niin no me otamme ne kuitenkin".
[/quote]
Ja jos Suomi olisi sanonut "kyllä", kuten tietenkin kommunistien mielestä olisi pitänyt, niin Stalin olisi tehnyt Suomesta neuvostotasavallan samaan tapaan kuin Virosta, Latviasta ja Liettuasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Parempi kai sunkin olisi lukea nää asiat historiankirjoista kuin kysellä palstalla...nää on ihan perusasioita joita kyselet!
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:43"]
No ei sitä nyt ihan niin vaan annettukaan. Porukkaa kuoli kuin meren mutaa ennen itsenäistymistä. Talvisodan sanovat alkaneen Mainilan laukauksista, jotka olisivat Suomen puolelta ammuttu...Historian tunneilla kerrottua ja kokeissa kysyttyä ja jos historia kiinnostaa niin eikun lukemaan.
[/quote]
tuota, Suomi ei mitenkään sotinut itsenäistymisestä. Sisällisotakin (se oikeistolaisten "vapaussodaksi" nimittämä) käytiin itsenäistymisen jälkeen. Sinänsähän on tietysti totta, että lähes kaikki itsenäistymistä ennen eläneet Suomalaiset ovat kuolleet, suurin osa heistä niiden itsenäistymistä edeltäneiden 10 000 vuoden aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri tuossa kyselin kahdeksasluokkalaiselta lapselta näitä asioita historiankoetta varten, ja totesin, että kyllä on suppeasti esitetty asiat koulun historiankirjoissa.
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:43"]
No ei sitä nyt ihan niin vaan annettukaan. Porukkaa kuoli kuin meren mutaa ennen itsenäistymistä. Talvisodan sanovat alkaneen Mainilan laukauksista, jotka olisivat Suomen puolelta ammuttu...Historian tunneilla kerrottua ja kokeissa kysyttyä ja jos historia kiinnostaa niin eikun lukemaan.
[/quote]
Kerrotko hiukan lisää siitä, kun "Porukkaa kuoli kuin meren mutaa ennen itsenäistymistä". Mitä porukkaa, missä ja miksi? Ja siihen, että Mainilan laukaukset olisi ammuttu Suomen puolelta, uskoo enää ehkä 15 viimeistä kommunistia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö se nyt kuitenkin ole tärkeintä että ap haluaa sivistää itseään. Kamalin ihmistyyppi on sellainen joka kuvittelee tietävänsä kaiken.
Hyvä ap että uskallat kysyä!
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:47"]
Juuri tuossa kyselin kahdeksasluokkalaiselta lapselta näitä asioita historiankoetta varten, ja totesin, että kyllä on suppeasti esitetty asiat koulun historiankirjoissa.
[/quote]
Poliittiset suhdanteet ovat hiukan määräilleet koulukirjojenkin sisältöä. Itse luin historiankirjasta, että Unkarin vuoden 1956 kansannousun johtajat "pidätettiin". No juu, pidätettiin kyllä - ja vietiin sitten ammuttaviksi. Mutta sitä ei Suomessa haluttu korostaa, kun asialla oli sentään "rauhantahtoinen" Neuvostoliitto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toki on hienoa että ap haluaa sivistää itseään. Hänen sivistyksensä aukko on kuitenkin aika mittava kun hän jotenkin yhdistää Suomen itsenäistymisen Venjäjästä 1917 Suomen ryhtymiseen sotaan Neuvostoliittoa vastaan 1939. Olisi ollut hienoa jos hän olisi vähän selventänyt ajatteluketjuaan tässä kohtaa. Ei kukaan "antanut" Suomen ryhtyä sotaan, vaan Suomi ryhtyi siihen itse. Jotkut vetoavat ajopuuteoriaan, toiset Mainilan laukauksiin. Kirjallisuutta aiheesta on viljalti, kysymys on liian laaja vastattavaksi täällä. Sehän liittyy myös koko Euroopan historiaan, Saksan ja Nl:n valtapyrkimyksiin.
Eihän koulun historianopetus voi noin huonoa olla, että ei edes oman maansa historiaa tunne?! Pitääkö ottaa lapset kotikouluun? :)
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:32"]
ajautui uudestaan sotaan 1939? Kuinka sen annettiin itsenäistyä silloin 1917?
[/quote] niin ei sitten muutkaan itsenäiset valtiot sodi keskenään?
Ihan sama mitä koulusta muistaa, ei näitä tarvitse ulkoa muistaa, mutta tiedonhaku kyllä pitäisi osata.
Niin ja av ei välttämättä ole se paras hakupaikka, vaikka viisaitakin täällä käy.
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:37"]
Olet sitten nukkunut koulun historian tunneilla.
[/quote]
Saitko itse koulussa kaikista aineista kymppejä?
Muistatko kaikki kemialliset kaavatkin ulkoa?
[/quote]
En nyt vertaisi kemiallisten kaavojen ulkoaosaamista ja Suomen itsenäisyyden historiaa yleissivistyksenä toisiinsa. Tai oikeastaan, kyllä H2O on aivan yhtä tärkeä tieto kuin 1917. En minä silti osaa prosenttilaskujen kaavoja ulkoa, vaikka muinoin olikin matematiikassa 10. Eihän minun tarvitse...
Mitäs muut mammat muistavat omilta historiantunneiltaan? Jostakin merkillisestä syystä mieleeni on jäänyt käsite 'merkantilismi' - mitä se sitten tarkoittaneekin. Mutta mulla olikin historiasta 6 eikä silloin 1970-luvulla suinkaan ehditty historiassa toiseen maailmansotaan saakka. Hyvä kun hätäisesti itsenäistymiseen. Berliinin muuri ei ollut silloin vielä historiaa, saati sitten Neuvostoliitto niin kuin nyt vaan molemmat kuuluivat maantietoon.
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 10:19"]
Mitäs muut mammat muistavat omilta historiantunneiltaan? Jostakin merkillisestä syystä mieleeni on jäänyt käsite 'merkantilismi' - mitä se sitten tarkoittaneekin. Mutta mulla olikin historiasta 6 eikä silloin 1970-luvulla suinkaan ehditty historiassa toiseen maailmansotaan saakka. Hyvä kun hätäisesti itsenäistymiseen. Berliinin muuri ei ollut silloin vielä historiaa, saati sitten Neuvostoliitto niin kuin nyt vaan molemmat kuuluivat maantietoon.
[/quote]
merkantilismi tarkoittaa 1500-1750 -lukujen vahvasti protektinistista, keskitettyä ja vientikauppaa painottavaa talouspolitiikkaa.
Venäjän johtoon juuri noussut Lenin päästi Suomen irti, jotta Suomen sosialistit voisivat tehdä vallankumouksen, jonka jälkeen Suomi olisi palannut osaksi uutta neuvosto-Venäjää, vuodesta 1922 Neuvostoliittoa. Näin ei sitten onneksemme käynyt. Parikymmentä vuotta myöhemmin Stalin näki Suomen uhkaksi hirmuhallinnolleen ja päätti pyyhkäistä sen kartalta. Pienille porvarillisille kansallisvaltioille ei ollut paikkaa Stalinin suurissa suunnitelmissa.