Lue keskustelun säännöt.
Siis jos Suomi itsenäistyi 1917, niin miksi se sitten
06.12.2013 |
ajautui uudestaan sotaan 1939? Kuinka sen annettiin itsenäistyä silloin 1917?
Kommentit (37)
Joskus YYA-aikana televisiosta tuli keskusteluohjelma, jossa toimittaja teki keskustelijoille rohkean kysymyksen: kuka oli syyllinen talvisotaan. Yhtä lukuun ottamatta keskustelijat alkoivat sopertaa jotain käsittämätöntä liturgiaa. Se yksi oli Max Jakobson, joka täräytti: Josef Stalin. Umpisuomettuneessa ilmapiirissä se oli törkeä provokaatio ja täysin perätön väite. MJ oli selvästi CIA:n asialla ja rauhaa vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meille kerrottiin koulussa, että kommunismin alkuaikoihin ne kansallisvaltiot sopi hyvin, samalla itsenäistyi eteläisiä naapureita. Kommunistit ajatteli, että kyllä ne vielä palaavat osaksi kommunistista perhettä. Myöhemmin ajatukset sitten muuttui ja sitä perheen pariin palaamista piti vähän painostaa...
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:37"]
Olet sitten nukkunut koulun historian tunneilla.
[/quote]
Saitko itse koulussa kaikista aineista kymppejä?
Muistatko kaikki kemialliset kaavatkin ulkoa?
[/quote]
Kemallisten kaavojenmuistaminen on ihan eri tason asia kuin toisen maailmansodan ajan ja Suomen Talvisodan aikaisten asioiden tietäminen. AP:lle siitä kiitosta, että hän kyselee ja miettii asioita, joita ei koe tietävänsä. Historian tuntemus laajentaa maailmankuvaa kyllä valtavasti. Asioita osaa suhteuttaa toisiinsa aivan eri tavalla.
En minäkään ole oppinut paljoa Suomen historiaa koulussa 80-luvulla... Mutta ettekö hyvät ihmiset lue aikakausilehtiä tai kirjoja? Katso dokumenttiohjelmia televisiosta? Ja luulisi, että normaaliperheissä historian keskeiset tapahtumat käsiteltäisiin läpi vaikka silloin kun käydään viemässä kynttilöitä haudoille tai ollaan kesälomareissulla jossain historiallisessa paikassa! Ei kaikesta voi syyttää koulua! Vai luetteko vain Seiskaa ja käytte lomalla Flamingossa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:37"]
Olet sitten nukkunut koulun historian tunneilla.
[/quote]
Tuskin on edes opettu.
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 10:45"]
Joskus YYA-aikana televisiosta tuli keskusteluohjelma, jossa toimittaja teki keskustelijoille rohkean kysymyksen: kuka oli syyllinen talvisotaan. Yhtä lukuun ottamatta keskustelijat alkoivat sopertaa jotain käsittämätöntä liturgiaa. Se yksi oli Max Jakobson, joka täräytti: Josef Stalin. Umpisuomettuneessa ilmapiirissä se oli törkeä provokaatio ja täysin perätön väite. MJ oli selvästi CIA:n asialla ja rauhaa vastaan.
[/quote]
Pelkään, että ihan kaikki täällä ei tiedä, mikä on YYA ja kuka oli Max Jakobson : (
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 10:02"]Ihan sama mitä koulusta muistaa, ei näitä tarvitse ulkoa muistaa, mutta tiedonhaku kyllä pitäisi osata.
Niin ja av ei välttämättä ole se paras hakupaikka, vaikka viisaitakin täällä käy.
[/quote]
Kun tätä keskustelua lukee niin mielestäni on ihan hyvä paikka kysyä. Mielenkiintoisia kommentteja!
Ja hyvä ap että uskallat kysyä. Aina sanotaan, että "nämä ovat ihan perusasioita, jotka pitäisi tietää". Fakta nyt vaan on se, että moni, etenkin nuori, on näissä asioissa täysin historiankirjojen varassa eikä niitä ole ehkä aikanaan kovin tarkkaan opiskellut saati ollut kiinnostunut. Vanhemmalla väestöllä on kuitenkin usein ollut esim isovanhempia, jotka ovat sodasta kertoneet hlökohtaisesti. Kyllähän ne asiat sillä tavalla jää usein paljon paremmin mieleen.
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 10:02"]Ihan sama mitä koulusta muistaa, ei näitä tarvitse ulkoa muistaa, mutta tiedonhaku kyllä pitäisi osata.
Niin ja av ei välttämättä ole se paras hakupaikka, vaikka viisaitakin täällä käy.
[/quote]
Kun tätä keskustelua lukee niin mielestäni on ihan hyvä paikka kysyä. Mielenkiintoisia kommentteja!
Ja hyvä ap että uskallat kysyä. Aina sanotaan, että "nämä ovat ihan perusasioita, jotka pitäisi tietää". Fakta nyt vaan on se, että moni, etenkin nuori, on näissä asioissa täysin historiankirjojen varassa eikä niitä ole ehkä aikanaan kovin tarkkaan opiskellut saati ollut kiinnostunut. Vanhemmalla väestöllä on kuitenkin usein ollut esim isovanhempia, jotka ovat sodasta kertoneet hlökohtaisesti. Kyllähän ne asiat sillä tavalla jää usein paljon paremmin mieleen.
[/quote]
Pah, nykyään kukaan ei ole enää vain historiankirjojen varassa. Jokainen voisi selvittää perusasiat vaikka googlettamalla bussimatkan aikana, jos kiinnostaisi. Mutta kun kiinnostaa vain Cheek jne. Eikä edes osata hävetä. Olen vasta kolmekymppinen itse, mutta häpeän näiden ihmisten puolesta. Kun palkkaan ihmisiä töihin, ohjelmassa on aina yleistietotesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ap kirjoitat: JOS Suomi itsenäistyi 1917... Etkö todellakaan tiedä, että Suomi julistautui itsenäiseksi juuri mainitsemanasi vuonna 1917?
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 13:02"]
Miksi ap kirjoitat: JOS Suomi itsenäistyi 1917... Etkö todellakaan tiedä, että Suomi julistautui itsenäiseksi juuri mainitsemanasi vuonna 1917?
[/quote]
Hohhoh! Eikö koulussa enää opetettu lukemaankaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä sitä aina järkyttyy miten idiootteja ihmisiä on päässyt peruskoulun läpi.
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 09:58"]
Toki on hienoa että ap haluaa sivistää itseään. Hänen sivistyksensä aukko on kuitenkin aika mittava kun hän jotenkin yhdistää Suomen itsenäistymisen Venjäjästä 1917 Suomen ryhtymiseen sotaan Neuvostoliittoa vastaan 1939. Olisi ollut hienoa jos hän olisi vähän selventänyt ajatteluketjuaan tässä kohtaa. Ei kukaan "antanut" Suomen ryhtyä sotaan, vaan Suomi ryhtyi siihen itse. Jotkut vetoavat ajopuuteoriaan, toiset Mainilan laukauksiin. Kirjallisuutta aiheesta on viljalti, kysymys on liian laaja vastattavaksi täällä. Sehän liittyy myös koko Euroopan historiaan, Saksan ja Nl:n valtapyrkimyksiin.
Eihän koulun historianopetus voi noin huonoa olla, että ei edes oman maansa historiaa tunne?! Pitääkö ottaa lapset kotikouluun? :)
[/quote]
Ajopuuteoria ja talvisota eivät liity toisiinsa. Ajopuuteoriasta puhutaan jatkosodan kohdalla. Mainilan laukaukset on samaan tapaan lavastusta kuin Saksan väite Puolan hyökkäyksestä. Kuului sen ajan tapaan väittää, että toinen aloitti, vaikka koko maailma tiesi totuuden. Mainilan laukauksiin ei uskonut edes ne sotilaat, jotka tuotiin sotimaan tänne kylmään pohjoiseen 30 asteen pakkasiin.
Miksi ihmeessä puhut ajopuuteoriasta ja Suomen ryhtymisestä sotatoimiin vuonna 1939 Neuvostoliittoa vastaan, kun kyse on talvisodasta eikä jatkosodasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 12:58"][quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.12.2013 klo 10:02"]Ihan sama mitä koulusta muistaa, ei näitä tarvitse ulkoa muistaa, mutta tiedonhaku kyllä pitäisi osata.
Niin ja av ei välttämättä ole se paras hakupaikka, vaikka viisaitakin täällä käy.
[/quote]
Kun tätä keskustelua lukee niin mielestäni on ihan hyvä paikka kysyä. Mielenkiintoisia kommentteja!
Ja hyvä ap että uskallat kysyä. Aina sanotaan, että "nämä ovat ihan perusasioita, jotka pitäisi tietää". Fakta nyt vaan on se, että moni, etenkin nuori, on näissä asioissa täysin historiankirjojen varassa eikä niitä ole ehkä aikanaan kovin tarkkaan opiskellut saati ollut kiinnostunut. Vanhemmalla väestöllä on kuitenkin usein ollut esim isovanhempia, jotka ovat sodasta kertoneet hlökohtaisesti. Kyllähän ne asiat sillä tavalla jää usein paljon paremmin mieleen.
[/quote]
Pah, nykyään kukaan ei ole enää vain historiankirjojen varassa. Jokainen voisi selvittää perusasiat vaikka googlettamalla bussimatkan aikana, jos kiinnostaisi. Mutta kun kiinnostaa vain Cheek jne. Eikä edes osata hävetä. Olen vasta kolmekymppinen itse, mutta häpeän näiden ihmisten puolesta. Kun palkkaan ihmisiä töihin, ohjelmassa on aina yleistietotesti.
[/quote]
Miksi on sallitumpaa googletella ja sivistää itseään niin kuin kysyä ääneen ja myöntää samalla ettei tiedä?
Miksi joku kysyy täällä miten vauvan peppu pestään? Siihen saisi huomattavasti paremmin vastauksen googlettelemalla kuin tähän sota-kysymykseen, joka ei todellakaan ole mikään yksiselitteinen tapahtumaketju.
Olen samaa mieltä siitä, että on tärkeää osata hakea tietoa.
Vai näki suomen uhkaksi, haista nyt jo pitkä paska idiootti! Kuha halus vallata maata
"Eihän koulun historianopetus voi noin huonoa olla, että ei edes oman maansa historiaa tunne?! Pitääkö ottaa lapset kotikouluun? :)"
Huonoa tai ei, sekä vuodet 1918 että vuodet 1939-1945 ovat sellaisia, joista ja joiden syistä on monenlaisia mielipiteitä ja ne ovat yhä edelleen histotiallisesti arkoja ja sen takia niiden käsittely saattaa jäädä vähälle.
Kukapa osaisi esimerkiksi varmasti sanoa olisiko Suomi voinut välttää talvi- ja jatkosodan suostumalla Neuvostoliiton vuonna 1939 esittämiin aluevaatimuksiin (jotka muuten eivät olleet samat kuin talvisodan jälkeen menetetty alue) vai olisiko tiemme suostumisen jälkeen ollut sama kuin Baltian maiden karmea tie?