Jäi vaivaamaan se Belgian tapaus, jossa masennuksen vuoksi sai eutanasian.

Minustakin kuulostaa aika pahalta. Jo se että sukupuoli on vaihdettu noin sekavassa psyykkisessä tilanteessa on ollut väärin. Tuo kuulostaa siltä että kaikki ovat nostaneet kädet pystyyn ja todenneet, että tilanne on täysin toivoton, tämä ihminen sietää kuolla. Toki psyykkinen kärsimys on yhtä todellista kuin sietämätön kipukin, mutta silti. 

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:44"]

Se eutanasia tehdään kyllä kohteensa itsensä läsnäollessa... ihan on viime hetkeen asti mahdollisuus muuttaa mielensä. Vai luulitko, että se kohde siinä huumataan ja suu tukitaan, ettei vaan pääse muuttamaan mieltään...?

Kyse on edelleen itsemurhasta, ei murhasta tai taposta. Koeta nyt uskoa vaan.

[/quote]

Et taida tajuta näiden tilanteiden koko kirjoa...

Tämä riski siinä on jos eutanasia sallitaan. Salakavalasti laajenee ehdot. Nyt oli tämä yllamainittu tapaus. Seuraavaksi saamme lukea siitä miten aletaan sallia omaisen tekemä päätös asian puolesta. Kohta vammaisena syntyneet "saavat" eutanasian koska yhteiskunnan mielestä heidän elämänsä ei ole elämisen arvoista. Sitten vain, kun tullaan tarpeeksi vanhaksi jne. Ja kas, kohta sitä ollaan kaikki, kuin koirat. Lopetusuhan alla milloin kenenkin toimesta. Kaikki kärsimys tekee elämän arvottomaksi.

 Sanovat, että eutanasiaa vastustavat eivät tajua, eivät mieti. Voi kyllä tajuamme. Jonain päivänä meidän kaikkien taulussa lukee game over. On todella vaarallista ja minusta vastoin moraalia alkaa jakaa kuolinpiikkejä ihmiselle. Oli syy mikä hyvänsä.

Kaikilla meillä on erilaiset moraalisäännöt. Minun mielestäni eutanasia on palvelus toiselle ihmiselle.

Luitko sen jutun kunnolla? Syitä eutanasiaan lueteltiin useita, ei vain masennus ja henkiset kärsimykset. Epäonnistuneista korjausleikkauksista aiheutui jatkuvia sietämättömiä kipuja. Henkisesti hän oli kärsinyt koko elämänsä, koska vanhemmat eivät hyväksyneet häntä sen enempää tyttönä kuin mieheksi korjattunakaan. Hänellä oli kuitenkin ystäviä. Nämä analivat, että hän ei anoisi eutanasiaa eikä ottaisi myrkkyruisketta, mutta hän oli niin rikki, ettei jaksanut enää elää.

Eutanasiaa mainostetaan kauniina kuolemana; omaiset jättämässä jäähyväisiä sängyn laidoilla, kukkia ja kaunis musiikki soi. Itsemurha ei kelpaa. Pitää olla kaunis kuolema. "Ai, no en mä sit viitti".

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 15:55"]

Kaikilla meillä on erilaiset moraalisäännöt. Minun mielestäni eutanasia on palvelus toiselle ihmiselle.

[/quote] Siis voi **** salli mun nauraa! Ei yhteiskunta toimi sillä tavalla, että jokasella on omat moraalisääntönsä. Ei se vaan mene niin! Yhteiskunta ei pelitä sillä menetelmällä, että jokanen pitää oikeana mitä lystää ilman että yhtään pohtii niitä seurauksia. Eutanasia on todella todella uusi juttu. Aika hiton hurjaa, että ihmisen moraali on kuin muovailuvaha joka taipuu kaikkien uusien ilmiöiden mukana.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:17"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 15:55"]

Kaikilla meillä on erilaiset moraalisäännöt. Minun mielestäni eutanasia on palvelus toiselle ihmiselle.

[/quote] Siis voi **** salli mun nauraa! Ei yhteiskunta toimi sillä tavalla, että jokasella on omat moraalisääntönsä. Ei se vaan mene niin! Yhteiskunta ei pelitä sillä menetelmällä, että jokanen pitää oikeana mitä lystää ilman että yhtään pohtii niitä seurauksia. Eutanasia on todella todella uusi juttu. Aika hiton hurjaa, että ihmisen moraali on kuin muovailuvaha joka taipuu kaikkien uusien ilmiöiden mukana.

[/quote] Mutta kun kaikilla on omat moraalisääntönsä. Jonkun mieelstä eutanasia on väärin, toisen mielestä se on oikein, Samoin abortti, toisen moraali sallii sen, toisen ei. Puhumattakaan siitä miten oma moraali sanelee esim pukeutumista, paljonko näyttää paljasta pintaa, ja miten paheksuu muitten pukeutumista esim..... 

Tämä tapaus osoittaa juuri sen miksi eutanasiaa ei ainakaan vielä (ehkä koskaan) pitäisi sallia. Mutta ymmärrän kyllä tiettyjä tapauksia, jossa sen kieltäminen olisi inhimillisesti katsoen lähes rikos. Esim Als, jossa yksilö tulee kuolemaan tukehtumalla, oota sitte siinä milloin tukehdut ja tukehdut hitaasti.. Mutta kuten väitettiin edellä tie on loputon ja yhteiskunta on "karsivuudessaan" karmea ja seurauksia ei voi tietää.. Maailma on kyllä, koko ajan huomaa, monimutkaisempi ja haastavampi kuin pienessä päässään on joskus pyöritellyt..

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:17"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 15:55"]

Kaikilla meillä on erilaiset moraalisäännöt. Minun mielestäni eutanasia on palvelus toiselle ihmiselle.

[/quote] Siis voi **** salli mun nauraa! Ei yhteiskunta toimi sillä tavalla, että jokasella on omat moraalisääntönsä. Ei se vaan mene niin! Yhteiskunta ei pelitä sillä menetelmällä, että jokanen pitää oikeana mitä lystää ilman että yhtään pohtii niitä seurauksia. Eutanasia on todella todella uusi juttu. Aika hiton hurjaa, että ihmisen moraali on kuin muovailuvaha joka taipuu kaikkien uusien ilmiöiden mukana.

[/quote] Mutta kun kaikilla on omat moraalisääntönsä. Jonkun mieelstä eutanasia on väärin, toisen mielestä se on oikein, Samoin abortti, toisen moraali sallii sen, toisen ei. Puhumattakaan siitä miten oma moraali sanelee esim pukeutumista, paljonko näyttää paljasta pintaa, ja miten paheksuu muitten pukeutumista esim..... 

[/quote] Nykyisin ihmisillä on noita mielipiteitä joo vaikka jos jonkun näköisiä. Ongelma onkin siinä, että se mielipide (ja oma moraalisääntö) muodostetaan ilman, että ihan oikeasti mietitään riskejä ja ongelmia mitä mistäkin seuraa. Vaikka tuo pukeutumishomma. Filmitähdet vetää jo ihan koomisuuksiin asti itsensä paljaaksi noissa gaaloissa sun muissa. Tissien kohdalla on pelkät teipit ja alkkareita ei ole lainkaan ja se halutaan myös näyttää. Seurauksena se, että nainen halventaa itse itsenä. Minä en ainakaan miehenä voi käsittää, että mitä sillä halutaan tuoda esiin? Ja eutanasian sallimisessa on sitten ne omat vakavat riskinsä..

 Miksi ne ihmiset eivät tee itsemurhaa jotka haluavat kuolla? (en kannata itsaria, mutta kuitenkin) Miksi jonkun toisen pitää ottaa kontolleen heidän kuolemansa?

Naura vaan. Kenenkään yksittäisen ihmisen ajatus ei tätä maailmaa johda. Vaikka ajattelen että eutanasia on palvelus toiselle, elän yhteiskunnan normien ja sääntöjen mukaan. Työskentelen sairaanhoitaja akuuttityössä. Olen hoitanut lapsenraiskaajia, murhamiehiä kuin myöskin tavallisia ihmisiä, teen niin koska minun pitää. Ja eutanasiaa en todellakaan ole tehnyt, ei pelkoa, mutta kun olen vaikeasti sairaita tavannut ja heitä kuunnellut, ymmärrän. Minä uskon että eutanasia on palvelus toiselle, jos hän näin tahtoo. Laillisesti, hallitusti tehtynä. Ymmärrän myöskin vastakkaisen mielipiteen, jokaisella meillä on sellainen.

Naura vaan. Kenenkään yksittäisen ihmisen ajatus ei tätä maailmaa johda. Vaikka ajattelen että eutanasia on palvelus toiselle, elän yhteiskunnan normien ja sääntöjen mukaan. Työskentelen sairaanhoitaja akuuttityössä. Olen hoitanut lapsenraiskaajia, murhamiehiä kuin myöskin tavallisia ihmisiä, teen niin koska minun pitää. Ja eutanasiaa en todellakaan ole tehnyt, ei pelkoa, mutta kun olen vaikeasti sairaita tavannut ja heitä kuunnellut, ymmärrän. Minä uskon että eutanasia on palvelus toiselle, jos hän näin tahtoo. Laillisesti, hallitusti tehtynä. Ymmärrän myöskin vastakkaisen mielipiteen, jokaisella meillä on sellainen.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:17"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 15:55"]

Kaikilla meillä on erilaiset moraalisäännöt. Minun mielestäni eutanasia on palvelus toiselle ihmiselle.

[/quote] Siis voi **** salli mun nauraa! Ei yhteiskunta toimi sillä tavalla, että jokasella on omat moraalisääntönsä. Ei se vaan mene niin! Yhteiskunta ei pelitä sillä menetelmällä, että jokanen pitää oikeana mitä lystää ilman että yhtään pohtii niitä seurauksia. Eutanasia on todella todella uusi juttu. Aika hiton hurjaa, että ihmisen moraali on kuin muovailuvaha joka taipuu kaikkien uusien ilmiöiden mukana.

[/quote] Mutta kun kaikilla on omat moraalisääntönsä. Jonkun mieelstä eutanasia on väärin, toisen mielestä se on oikein, Samoin abortti, toisen moraali sallii sen, toisen ei. Puhumattakaan siitä miten oma moraali sanelee esim pukeutumista, paljonko näyttää paljasta pintaa, ja miten paheksuu muitten pukeutumista esim..... 

[/quote] Nykyisin ihmisillä on noita mielipiteitä joo vaikka jos jonkun näköisiä. Ongelma onkin siinä, että se mielipide (ja oma moraalisääntö) muodostetaan ilman, että ihan oikeasti mietitään riskejä ja ongelmia mitä mistäkin seuraa. Vaikka tuo pukeutumishomma. Filmitähdet vetää jo ihan koomisuuksiin asti itsensä paljaaksi noissa gaaloissa sun muissa. Tissien kohdalla on pelkät teipit ja alkkareita ei ole lainkaan ja se halutaan myös näyttää. Seurauksena se, että nainen halventaa itse itsenä. Minä en ainakaan miehenä voi käsittää, että mitä sillä halutaan tuoda esiin? Ja eutanasian sallimisessa on sitten ne omat vakavat riskinsä..

 Miksi ne ihmiset eivät tee itsemurhaa jotka haluavat kuolla? (en kannata itsaria, mutta kuitenkin) Miksi jonkun toisen pitää ottaa kontolleen heidän kuolemansa?

[/quote] 

Itsemurha on julma teko. Läheiset jäävät miettimään mitä tekivät väärin jne... Jos itsarin sijaan kykenee näyttämään että oikeasti haluaa kuolla, itsarista tulee hyväksyttävämpi, eikä omaiset kärsi samalla tavalla.  (hyvin karkeasti esitetty, vaikeaa kirjoittaa kun imetän samalla)

Mä niin toivon että tässä(kin) asiassa lopetetaan jeesustelu ja eutanasia laillistetaan. En kestä ajatusta että itseltä se evättäisiin jos tarve olisi. Esim. mummoni viimeisinä kuukausinaan rukoili että "eikö joku voisi auttaa täältä pois", sänkyyn sidottuna syöpäpotilaana.

Mutta niin kauan kuin päiviräsäset sun muut täällä häärää niin eihän asiasta saada edes keskustelua aikaiseksi.

Minä en tunne ap:n mainitsemaa tapausta, mutta ymmärtääkseni Belgian laki sallii eutanasian vakavien psyykkisten ja fyysisten tuskien vallitessa, kun tilanteessa ei ole paranemisen mahdollisuuksia ja kun potilas itse ilmaisee tahtonsa eutanasiasta.

Mikä siinä on moraalisesti väärin, ap?

Ihmiset ovat maailman sivu tehneet itsemurhia, ja sitä ei ole poistanut mikään, ei laki eikä katolisen kirkon tuomitseva suhtautuminen elämän päättämiseen oman käden kautta.

Eutanasia on kumminkin keino, jolla myös sellaiset voivat saada ulospääsyn täysin piinaavasta umpikujasta, jotka eivät itse kykene itsemurhaa toteuttamaan ja jotka haluavat tehdä sen omaisten ja lääkärien tieten ja niin, ettei asia tule yllätyksenä omaisille. Minusta se on hyvä asia ja moraalisesti oikein.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:31"]

Naura vaan. Kenenkään yksittäisen ihmisen ajatus ei tätä maailmaa johda. Vaikka ajattelen että eutanasia on palvelus toiselle, elän yhteiskunnan normien ja sääntöjen mukaan. Työskentelen sairaanhoitaja akuuttityössä. Olen hoitanut lapsenraiskaajia, murhamiehiä kuin myöskin tavallisia ihmisiä, teen niin koska minun pitää. Ja eutanasiaa en todellakaan ole tehnyt, ei pelkoa, mutta kun olen vaikeasti sairaita tavannut ja heitä kuunnellut, ymmärrän. Minä uskon että eutanasia on palvelus toiselle, jos hän näin tahtoo. Laillisesti, hallitusti tehtynä. Ymmärrän myöskin vastakkaisen mielipiteen, jokaisella meillä on sellainen.

[/quote]Sen kuin työskentelen sairaanhoitajana akuuttityössä. Se ei tee sinusta minkään laista asiantuntijaa tähän asiaan vaikka kuinka niin kuvittelisit ja näytät kuvittelevan. Tämän päättelen siitä, kun tappaminen on palvelus toiselle. Tällä sinä viestit toiselle näin "Ymmärrän, joutaisit kuolla kun noin kärsit" Mistä sinä voit olla niin varma mitä siitä sinulle tuonpuoleisessa sauraa? Et mistään. Voit toki nyt väittää, ettet usko mihinkään tuonpuoleiseen. Älä usko, mutta varma et voi siitä olla. Et mitenkään voi olla.

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:33"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:17"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 15:55"]

Kaikilla meillä on erilaiset moraalisäännöt. Minun mielestäni eutanasia on palvelus toiselle ihmiselle.

[/quote] Siis voi **** salli mun nauraa! Ei yhteiskunta toimi sillä tavalla, että jokasella on omat moraalisääntönsä. Ei se vaan mene niin! Yhteiskunta ei pelitä sillä menetelmällä, että jokanen pitää oikeana mitä lystää ilman että yhtään pohtii niitä seurauksia. Eutanasia on todella todella uusi juttu. Aika hiton hurjaa, että ihmisen moraali on kuin muovailuvaha joka taipuu kaikkien uusien ilmiöiden mukana.

[/quote] Mutta kun kaikilla on omat moraalisääntönsä. Jonkun mieelstä eutanasia on väärin, toisen mielestä se on oikein, Samoin abortti, toisen moraali sallii sen, toisen ei. Puhumattakaan siitä miten oma moraali sanelee esim pukeutumista, paljonko näyttää paljasta pintaa, ja miten paheksuu muitten pukeutumista esim..... 

[/quote] Nykyisin ihmisillä on noita mielipiteitä joo vaikka jos jonkun näköisiä. Ongelma onkin siinä, että se mielipide (ja oma moraalisääntö) muodostetaan ilman, että ihan oikeasti mietitään riskejä ja ongelmia mitä mistäkin seuraa. Vaikka tuo pukeutumishomma. Filmitähdet vetää jo ihan koomisuuksiin asti itsensä paljaaksi noissa gaaloissa sun muissa. Tissien kohdalla on pelkät teipit ja alkkareita ei ole lainkaan ja se halutaan myös näyttää. Seurauksena se, että nainen halventaa itse itsenä. Minä en ainakaan miehenä voi käsittää, että mitä sillä halutaan tuoda esiin? Ja eutanasian sallimisessa on sitten ne omat vakavat riskinsä..

 Miksi ne ihmiset eivät tee itsemurhaa jotka haluavat kuolla? (en kannata itsaria, mutta kuitenkin) Miksi jonkun toisen pitää ottaa kontolleen heidän kuolemansa?

[/quote] 

Itsemurha on julma teko. Läheiset jäävät miettimään mitä tekivät väärin jne... Jos itsarin sijaan kykenee näyttämään että oikeasti haluaa kuolla, itsarista tulee hyväksyttävämpi, eikä omaiset kärsi samalla tavalla.  (hyvin karkeasti esitetty, vaikeaa kirjoittaa kun imetän samalla)

[/quote]

Jos ihmiselle nykyisten teoreettisten katsantakantojen mukaan "voisi tehdä" eutanasian niin tuskin sitten omaiset niin itseään syyllistäis ja enemmän suris..?

Miten terminaalivaiheessa tuskissaan oleva potilas tekee sen itsemurhan?

Tai neliraajahalvautunut?

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:33"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:22"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 16:17"]

[quote author="Vierailija" time="02.12.2013 klo 15:55"]

Kaikilla meillä on erilaiset moraalisäännöt. Minun mielestäni eutanasia on palvelus toiselle ihmiselle.

[/quote] Siis voi **** salli mun nauraa! Ei yhteiskunta toimi sillä tavalla, että jokasella on omat moraalisääntönsä. Ei se vaan mene niin! Yhteiskunta ei pelitä sillä menetelmällä, että jokanen pitää oikeana mitä lystää ilman että yhtään pohtii niitä seurauksia. Eutanasia on todella todella uusi juttu. Aika hiton hurjaa, että ihmisen moraali on kuin muovailuvaha joka taipuu kaikkien uusien ilmiöiden mukana.

[/quote] Mutta kun kaikilla on omat moraalisääntönsä. Jonkun mieelstä eutanasia on väärin, toisen mielestä se on oikein, Samoin abortti, toisen moraali sallii sen, toisen ei. Puhumattakaan siitä miten oma moraali sanelee esim pukeutumista, paljonko näyttää paljasta pintaa, ja miten paheksuu muitten pukeutumista esim..... 

[/quote] Nykyisin ihmisillä on noita mielipiteitä joo vaikka jos jonkun näköisiä. Ongelma onkin siinä, että se mielipide (ja oma moraalisääntö) muodostetaan ilman, että ihan oikeasti mietitään riskejä ja ongelmia mitä mistäkin seuraa. Vaikka tuo pukeutumishomma. Filmitähdet vetää jo ihan koomisuuksiin asti itsensä paljaaksi noissa gaaloissa sun muissa. Tissien kohdalla on pelkät teipit ja alkkareita ei ole lainkaan ja se halutaan myös näyttää. Seurauksena se, että nainen halventaa itse itsenä. Minä en ainakaan miehenä voi käsittää, että mitä sillä halutaan tuoda esiin? Ja eutanasian sallimisessa on sitten ne omat vakavat riskinsä..

 Miksi ne ihmiset eivät tee itsemurhaa jotka haluavat kuolla? (en kannata itsaria, mutta kuitenkin) Miksi jonkun toisen pitää ottaa kontolleen heidän kuolemansa?

[/quote] 

Itsemurha on julma teko. Läheiset jäävät miettimään mitä tekivät väärin jne... Jos itsarin sijaan kykenee näyttämään että oikeasti haluaa kuolla, itsarista tulee hyväksyttävämpi, eikä omaiset kärsi samalla tavalla.  (hyvin karkeasti esitetty, vaikeaa kirjoittaa kun imetän samalla)

[/quote]Ei hyvää päivää. Noniin tässä se nähdään, että ihan turha yrittää saada mitään järkevää keskustelua tässä aikaiseksi, kun vastaukset on tätä luokkaa. Jokainen voi sanella jäähyväiskirjeen ja/tai kertoa omaisilleen etukäteen milloin ja miksi on päätynyt itsemurhaan. Jos sairastuu vakavasti, niin kyllä siinä on aikaa miettiä päätös ennen kuin joutuu siihen jamaan, että on sidottu sänkyyn. Silloin ottaa ihan itse yksin vastuun itsensä tappamisesta.

En ole asiantuntija, millään tasolla. Kerroin vain että työssäni teen niin kuin yhteiskunta antaa minulle ohjeet, itse olen kuitenkin asioista eri mieltä. Elämää kuoleman jälkeen olen pohtinut, mutta tahtoisin uskoa että jos sellainen on, on se meille kaikille avoin. Minä en viestitä kenellekään mitään, minä kuuntelen ihmisiä. Eutanasia on palvelus toiselle ihmiselle, oman moraalikäsitykseni mukaan.