Ateisti, miksi vietät joulua?

Niin te saatatte viettää väärin joulua Jeshuan syntymäjuhlana ja voitte sitä mahdollisesti perustellakin, taas väärin, uudella testamentilla, mutta se ei ole vailla merkitystä, että ¿muutetaan ajat ja laki¿. Jumala on Itse määrännyt raamatussa juhla-ajat. Ja te niskoittelette niitä vastaan.



Dan 7:25-27

Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti. Ja valtakunta ja valta ja valtakuntien voima kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Hänen valtakuntansa on iankaikkinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat häntä ja ovat hänelle alamaiset."

Niin, se ei ole vailla merkitystä, että ¿muutetaan ajat ja laki¿, mutta joulua ei tulisi viettää millään muotoa kaamean ja irstaan ja pakanallisen Saturnaalia-juhlan ¿raunioilla¿, vaan joulun vietosta tulisi luopua kokonaan , ja asettaa Jeshuan Messiaan syntymäjuhlan vietto oikeammalle kohdalle.



¿Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?¿ 1.Kor. 5:6



Edellä olevan mukaisesti, vähäinen ¿saturnaalia-hapatus¿ saastuttaa vähitellen koko joulun. Vai etkö tiedä, että yksittäisistä tapahtumista juuri yritysten irstaat pikku-joulut, ovat suurin syy avioliittojen hajoamiseen.



" Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi¿¿ Matt.12:39



Katso itse vaikka joulun lähihistoriaa, miten joulu irstaana mässäilynä ja rellestyksenä, on koko ajan menossa enemmän kohti, eli päin helvettiä.

Kirjoitit:

" Kuusen koristelu ja lahjojen antaminen on kristittyä perinnettä."



Onkohan näin? Onhan se muodostunut kristityillä tavaksi, mutta perimä on saturnaaliassa: se on siis pois kitkettävä väärä istutus:



Kuusi tulee jouluun pakanallisesta asera-karsikosta (vrt. raamattu) ja kuusen kultaiset lasipallot " aurinkoepäjumalasta" .



" Saturnalian aikana roomalaiset juhlivat, siirsivät kaikkia liiketoimia ja sodankäyntiä, vaihtoivat lahjoja ja väliaikaisesti vapauttivat orjansa." Niin, että se lahjojen antaminenkin on pakanallista alkuperää.



Kinkun syöminen jouluna tulee taas siitä, että Saturnaalia-juhlassa uhrattiin epäjumalille sika. Eikä joluna harjoitettava mässäyksenkään synti ole merkityksetön.



Rehellinen Jeshuaan Messiaaseen uskova ei voi muuta kuin todeta, että joulua ei tulisi viettää Jeshuan Messiaan syntymäjuhlana.

Vierailija:

Joulu on ikivanha pakanallinen keskitalven juhla jonka kristityt ovat yrittäneet muuttaa Jeesuksen syntymäjuhlaksi. Joulutavat ovat pääasiassa pakanallisia tai maallista perua. En vietä kristillistä joulua, jouluni on maallinen.

tuskimpa Jeesus tykkää, että yhdistätte hänet johonkin pakanallisiin tapoihin. Ja Joulutapojen lisäksi syntymäpäivät on pakanallinen juhla, koska raamattu ei puhu kuin kaksista syntymäpäivistä, joita vietti pakanat ja molemmilla syntymäpäivillä tapettiin ihminen. Tuskimpa Jeesus tykkää tästä.

Enpä usko, että suomessa on koskaan pukkia pidetti minään usonnollisena symbolina. En ole ainakaan koskaan kenenkään kuullut niin tekevän. Tosin olen ateistien suvusta (nimitämme itseämme sujuvasti myös pakanoiksi ja esim. avioton lapseni on äpärä-pakana ja siinä ei ole mitään pahaa) ja meidän suvussa on pitkät joulun juhlimis perinteet. Ainakin 80 vuotias mummoni muistaa lapsuutensa joulut pakanaperheessään.

Miksi ap saa syödä vanhoja PERINNEruokia siksi että ne ovat PERINNEruokia, mutta ei-kristitty ei saa juhia joulua siksi, että se on PERINNE?



Minä, ateisti/agnostikko-jokin, juhlin joulua näistä syistä

- olen tottunut siihen, niin tehtiin jo lapsuudenkodissa

- muutkin juhlivat, on helppo yhtyä iloon

- vapaapäiviä

- hyvä syy syödä kunnolla

- tykkään antaa ja saada lahjoja, joulu yksi syy lisää antaa ja saada niitä

- iloinen juhla piristää pimeän talven keskellä

- lapset tykkää



Taustani:

- minua ei ole kastettu, en ole koskaan kuulunut kirkkoon

(huom huom, vanhempanikaan eivät kuulu kirkkoon!)

- en ole koskaan ollut uskossa, minkäänlaisessa

- olen pk-seutulainen, korkeasti koulutettu, yhden lapsen äiti

- mieheni ei kuulu kirkkoon, eikä lapsemme

- en kuuntele jouluna krist. lauluja, emme käy kirkossa

- jeesus/kritsinusko ei näy joulussamme, ei krist. perinteitä

- kynttilöitä on, mutta ne eivät ole kristitty perinne (!)

- lahjoja annamme, emme jessen muistoksi vaan koska se on mukavaa



- en jaksa enempää, saa kysyä lisää jos tahtoo.



ap, KELPAAKO?

jos asuisin islamilaisessa maassa, saattaisin juhlia jotakin heidän perinteensä mukaan, todennäköisesti juhlisinkin.



Jos asuisin intiassa, juhlisin heidän kanssaan hindujen juhlia.



Miksi ap yrittää omia joulun juhlinnan vain kristityille (tai pakanoille, kiitos suopeudestasi oi jalo ap)?

Vierailija:

Vierailija:

Sattumalta Jeesus on syntynyt 25.12.

Ja joulun ajankohta on valittu pakanallisen juhlan ajankohdan perusteella, ei Jeesuksen syntymän.

AP jopa ruokkii keskustelua koko ajan esittämällä tunteisiin käyviä väittämiään oikeasta joulunviettotavasta - eli provosoi ihmisiä kirjoittamaan.



Kyllä vain joulu on nykyään erittäin maallinen juhla sekä useiden kristittyjen että ateistien piirissä. Kaikki kristitytkään eivät käy enää edes joulukirkossa, saati sitten lue evankeliumia ja rukouksia kotona tai laula kristillisiä joululauluja.



Joulusta on tullut enemmänkin yhdessäolon ja lasten juhla, samaten vähäosaisten auttamisen juhla. Tätä kaikkea voi harrastaa kristillisen uskon mukaan taivaspaikan saamiseksi tai sitten ihan oman etiikkansa, moraalikäsityksensä ja humaanisuutensa pohjalta. Kristinusko korostaa lasten asemaa ja lähimmäisen auttamista, joten maallistunutkin joulu ajaa asiansa ihan mukavasti, kunhan ihmiset eivät muutu joulun takia liian stressaantuneiksi ja itsekeskeisiksi.



Minun kristittyyn jouluuni kuuluu kaikki maallisen joulun tilpehöörit (kuusi, lahjat, notkuvat ruokapöydät, tonttukoristeet niin kuin enkelitkin), joulukirkossa sentään käydään.

Vierailija:

Voisi kysyä, miksi kristitty juhlii joulua, Jeesushan ei ole edes syntynyt silloin? Se on keskitalven juhla, roomalaiset juhlivat jo aikoja sitten Saturnaliaa, jakoivat lahjoja ja herkuttelivat. Ennen jeesuksen syntymää.

Ottakaa selvää..

Koska joulun alkuperä on niin pakanallinen, kuin olla voi. Ottakaa ihmiset asioista selvää, koska tämä on faktaa. Tuskimpa Jeesuskaan tykkää, että hänet yhdistetään pakanajuhlintaan. Tosi kristillisyydellä ei pitäisi olla MITÄÄN YHTEISTÄ PAKANUUDEN KANSSA. Se sanotaan jo RAAMATUSSAKIN. Joulua viettäessänne hyväksytte pakanalliset tavan, otatte nuo tavat omiksenne.. ja luulette harhaisesti, että Jumala on nyt tosi mielissään.

että " Te ootte kaikki ihan väärässä!" ;-D

Vierailija:

Miksi ap saa syödä vanhoja PERINNEruokia siksi että ne ovat PERINNEruokia, mutta ei-kristitty ei saa juhia joulua siksi, että se on PERINNE?

Minä, ateisti/agnostikko-jokin, juhlin joulua näistä syistä

- olen tottunut siihen, niin tehtiin jo lapsuudenkodissa

- muutkin juhlivat, on helppo yhtyä iloon

- vapaapäiviä

- hyvä syy syödä kunnolla

- tykkään antaa ja saada lahjoja, joulu yksi syy lisää antaa ja saada niitä

- iloinen juhla piristää pimeän talven keskellä

- lapset tykkää

Taustani:

- minua ei ole kastettu, en ole koskaan kuulunut kirkkoon

(huom huom, vanhempanikaan eivät kuulu kirkkoon!)

- en ole koskaan ollut uskossa, minkäänlaisessa

- olen pk-seutulainen, korkeasti koulutettu, yhden lapsen äiti

- mieheni ei kuulu kirkkoon, eikä lapsemme

- en kuuntele jouluna krist. lauluja, emme käy kirkossa

- jeesus/kritsinusko ei näy joulussamme, ei krist. perinteitä

- kynttilöitä on, mutta ne eivät ole kristitty perinne (!)

- lahjoja annamme, emme jessen muistoksi vaan koska se on mukavaa

- en jaksa enempää, saa kysyä lisää jos tahtoo.

ap, KELPAAKO?

Ei ole kyse, kelpaako vai ei, vaan asia kiinnostaa puhtaasti teoreettiselta pohjalta. Teidänkin joulunne kuitenkin sisältää uskonnollisia / kristittyjä piirteitä.

-ap-

Vierailija:

jos asuisin islamilaisessa maassa, saattaisin juhlia jotakin heidän perinteensä mukaan, todennäköisesti juhlisinkin.

Jos asuisin intiassa, juhlisin heidän kanssaan hindujen juhlia.

Miksi ap yrittää omia joulun juhlinnan vain kristityille (tai pakanoille, kiitos suopeudestasi oi jalo ap)?

Asia kiinnostaa puhtaasti teoreettiselta pohjalta. Jos oma elämänkatsomukseni olisi ateistinen (esim. minua ei olisi kastettu, en olisi käynyt rippikoulua, en olisi mennyt kirkossa naimisiin, en kuuluisi kirkkoon, jne), niin en voisi kuvitella viettäväni kirkollisia juhliakaan (mikä tahansa niiden alkuperä ja nykyinen viettotapa onkaan). Tosiasia kuitenkin on, että esim. joulu on nykyään viettotavoiltaan enemmänkin kristinuskoon kuin pakanismiin kallellaan.

-ap-

Ja tuntuu luulevan, että kun sitä tarpeeksi kauan hokee, muutkin alkavat uskoa :D

ja sillä selvä.

mutta keskustelu oli täysin yksipuolista, ap:n vastaukset tasoa ¿niin mutta miksi¿, ja höperöhköitä mukakristillisiä perusteluita (tyyliin ¿kimaltavat koristeet kuvaavat Jeesuksen saamia arvokkaita lahjoja¿) eikä itse suostunut vastaamaan hänelle esitettyihin kysymyksiin.



Lisäksi häntä ei ollenkaan kiusannut joulu-sanan esikristillinen/pakanallinen etymologia, mutta samaa mukautuvaisuutta ei olisi suonut ateisteille juhlaperinteen suhteen.



Joo, taisi olla päivän (tai kahden!) porvoolainen.

ei Jeesus syntynyt joulukuussa.



Joulua juhlimme joulukuussa, koska silloin meillä on sopivasti lomaa. Joulu on meille yhdessäoloa perheen kanssa. En näe mitään ristiriitaa joulupukin ja uskomuksieni kanssa. Meillä on joulukuusi, mutta latvatähden sijaan meillä on joulukeiju. Samoin pääsiäistä vietämme kevään juhlana.

Pohdin tätä dilemmaa lukiessani elääkin pidempää ketjua..



Itse en usko mihinkään korkeampaan voimaan, sen enempää Jumalaan kuin Allahiinkaan. Itse asiassa suvussani on pitkät ateisti-juuret, en tunne ketään suvustani, joka kuuluisi tai olisi kuulunut kirkkoon. Sukupolviin. Sukuni on liian " punainen" opeltaan.



Silti vietämme joulua, olemme aina viettäneet. Ja syynä sama, mitä muutkin ovat vastanneet. Koska se on osa suomalaisuutta ja osa suomalaista perinnettä. Siksi. Perinteiden vaaliminen on tärkeää ja kuuluu osana siihen arvomaailmaan, jonka haluan lapselleni välittää (tätähän peräänkuulutit). Meidän joululla ei ole mitään, SIIS EI YHTÄÄN MITÄÄN, tekemistä Jumalan, Jeesuksen tai kaupallisuuden kanssa.



Meidän jouluun ei kuulu joulukirkko, virret, seimi ei joulutähti eikä enkelit. Eikä kaupallisuus. Joululahjoja saava ainoastaan lapset (kohtuullisesti) eikä niitäkään tuo pukki. Näin vietämme ei-kristillistä joulua.



Kunnoitan sinun vakaumustasi ja tapaasi viettää kristillinen joulu, kunnoita sinäkin minun vakaumustani. Tee se humaanisena eleenä vaikkei raamattu niin opetakaan (siis kunnoittamaan toisten vakaumusta).



Mutta ap, kun niin kiihkeästi olet sitä mieltä, että ateistit ovat varastaneet joulun, niin kerropa minulle, miksi uskovaiset ovat varastaneet vapun? Äläkä suotta vetoa mihinkään ikiaikaisiin peruihin, itsehän olet moneen kertaan todennut niiden olevan epärelevantteja. Vappu on ainut ei-kirkollinen juhlapyhä kalenterissamme. Sitä on vietetty vuosikymmeniä työn ja työläisten päivänä, periteisillä vappumarsseilla yms. Nyt viimeisinä vuosina ainakin Helsingissä uskovaiset ovat ruvenneet marssimaan vappuna! Miksi? Marssiminen vappuna ei taatusti ole kristillinen perinne. Teillä on kalenteri täynnä omia pyhiänne, miksi ette tyydy niihin vaan teidän on tungettava sille ainoalle juhlallekin, joka ei ole kristillinen? Miksi ette vietä marssejanne tai mitä ikinä nyt vietättekin, jonain muuna päivänä?

Mutta kai tiesit, että jo ennen kristinuskoakin on joulua vietetty?