saman patjan käyttö eri sisaruksilla

Minä olen kuullut, että ainoa asia minkä on todettu olevan yhteydessä kätkytkuolemiin on nuo käytetyt patjat. Meillä on molemmille pojille ostettu omat patjat ja nyt kolmannellekin se tehtiin. Meillä syynä on tähän sekin, että pojat oli vauvana tosi kovia pulauttelemaan ja sitä puklua meni niihin patjoihin varmaan litratolkulla. Voi vaan kuvitella mitä kaikkea niissä patjoissa sen vuoksi itää. Jokainen tietenkin tekee omat ratkaisunsa, mutta meidän tapauksessa en halua ottaa sitä riskiä, että jotain sattuisi noiden likaisten patjojen takia.



Mirju 36+4

Meillä on ollut yhdet ja samat patjat neljällä lapsella, mutta ne onkin kyllä säilyneet tosi hyväkuntoisina ja siisteinä. Mulla on kaksi petaria eli kun toinen on ollut pesussa, niin toisen olen voinut laittaa tilalle. Lisäksi käytin muovitettua froteeta.



Kahdella viimeisimmällä lapsella patjat ja pinnasänky ovat olleet tosi vähällä käytöllä, koska kaksi viimeisintä nukkuivat vieressäni yöt. Päiväunet nukkuivat vaunuissa ja yöt siis minun kanssani (mies nukkui eri sängyssä, kun on kova pyörimään nukkuessaan). Jossain vaiheessa nukkuivat sitten myös pinnasängyssä, mutta todella vähän.



Samat patjat tulee myös tälle viitoselle, mutta tuskinpa hänkään niitä paljoa kuluttaa :-).



neronja rv 25+4

Siis kun olen aina pitänyt patjaa henk. koht. juttuna kuten hammasharjaa jne....

Komppaan edellistä vastaajaa, pienillä vauvoilla käytetty patja lisää kuoleman riskiä.



Tässä vielä nyrkkisäännöt aikuisille sikäli mikäli joku ei ole näistä vielä ollut tietoinen:



- patja vaihdetaan 10 vuoden välein



- petari 5 vuoden välein (pestään vuoden välein)



- peitot ja tyynyt muutaman vuoden välein maun mukaan, pestään mielellään myös sen kerran vuodessa. (Itse kyllä useammin kun olen kovasti allerginen).



- Patjat ovat aina henk. koht sekä aikuisilla että lapsilla.



- Ja tietysti lakanat vaihdetaan viikon välein ja samalla tuuletetaan petivaatteet jos mahdollista.



Tarkempia tuotekohtaisia tietoja saa asiantuntevista liikkeistä.

Meillä esikoinen ja toinen lapsi käytti samaa patjaa, kolmannelle ja neljännelle ostettiin uudet patjat.

Meillä on käytössä vaahtomuovipatja jonka päällä muovitettua froteeta. Tämän päällä petauspatja ja lakana. Kun tulee pulautuksia tai pissavahinkoja niin petauspatja ja frotee pesuun ja itse patja säilyy.

(petareita on kaksi kappaletta joten puhdasta on tarjolla heti).

Vaahtomuovipatja haurastuu ja murenee ennen pitkää joten sen kunto kannattaa tarkastaa aika ajoin.

Meillä tehdään näin, en oleta että muilla näin tehdään!

Ja mistäs minä tietäisin saati välittäisin vaikka käyttäisitte samaa patjaa 10 lapsella :)

Meillä tällä puolella on oltava huolellinen juuri näiden minun allergioiden takia.



Esim. tuo neronjan ratkaisu kuulosti oikein hyvältä ja järkeenkäyvältä!

Kaipaisin vähän tutkimustietoa tästä aiheesta eikä vain " olen kuullut" tai " olen samaa mieltä" . Puhutaan kuitenkin todella vakavasta aiheesta kun puhutaan kätkytkuolemasta.



Henkilökohtaisesti en ole koskaan kuullut tuollasesta yhteydestä, eikä Käpy ry:n sivuilla mainita siitä mitään. Googletuksella " kätkytkuolema + patja" löytyy silläkin vain joku Perheklubi.netin ketju, jossa joku sanoo että kannattaa katsoa että patja on puhdas kun joku huolehtii kätkytkuolemasta.



Mistä te aiemmat kirjoittajat olette tällaisesta kuulleet?



Minusta tuo kuulostaa urbaanilta legendalta, joka voi kuitenkin pelottaa monia äitejä, eikä vähiten itseä joka kävin katsomassa viiden minuutin välein esikoista varmaan puolen vuoden ikään asti päiväunien aikana, ja alkuun heräilin öisinkin vähän väliä. Ihan turhaan olisi panikoinut vielä tällaisestakin, ja jos jotain olisi sattunut niin voivotellut että miksi en ostanut joka päivä uutta patjaa...!



Oikeasti kuitenkin ainoat tutkimusyhteydet kätkytkuoleman ja minkä tahansa tekijän välillä, jotka minä olen mistään edes kohtalaisen luotettavasta lähteestä kuullut, ovat olleet: 1) nukuttaminen mahallaan, jonka yhteys kätkytkuolemaan tietääkseni on tilastollisesti päätelty siitä, että kun Suomessa alettiin suositella ettei enää nukuteta mahallaan, kätkytkuolemat vähenivät, 2) nopeat lämmönvaihtelut, minkä yhteyden luin vuosi-pari sitten saksalaistutkimuksesta, joka oli todennut että eräänä yllättävän kylmänä yönä tapahtui jossain päin Saksaa erityisen paljon kätkytkuolemia - tutkijat päättelivät, että nopea lämpötilanvaihdos oli yhteydessä kätkytkuolemaan.



Ymmärrän kyllä, että joku haluaa olla varma ettei tee mitään väärin tässä asiassa, mutta eihän silloin voi tehdä lapsen kanssa _yhtään_ mitään. Kätkytkuolema " yhdistetään" muun muassa nukuttamiseen turvakaukalossa, nukuttamiseen perhepedissä, nukuttamiseen ulkona, nukuttamiseen omassa sängyssä - missä sen lapsen oikein pitäisi nukkua?



TODENNÄKÖISESTI kätkytkuoleman taakse piiloutuu monia eri diagnooseja, joita ei pystytä erottelemaan jostain syystä. Ja on hyvin mahdollista, ettei kätkytkuolemaa pysty millään estämään - ei ole mitään todisteita siitä, että kätkytkuolema olisi koskaan voitu estää.



Pahoittelen suutahtanutta sävyä viestissäni, mutta jos mulla on mahdollisuus estää turhaa paniikkia niin teen sen mielelläni. Tarkoitus ei ole suututtaa ketään vaan kritisoida perusteetonta tiedonleviämistä nettiyhteisössä (ja kaikkihan tiedämme että tieto leviää netissä kuin kulovalkea jos sille päälle sattuu - kauhukuvissani Vauvan palsta on sunnuntaiaamuna täynnä kauhistuneita viestejä " siis mitä voiko likainen patja aiheuttaa kätkytkuoleman" ).



Ja itse aiheesta:



Meidän esikoinen on kerran oksentanut sänkyyn ja välissä oli petauspatja, joka meni samantien pesuun. Toisen kerran on pulauttanut eikä ollut petauspatjaa. Muutoin ei ole mitään kosteutta sänkyyn päässyt.



Joten enpä usko että näiden kahden jutun takia rupean patjaa vaihtamaan, kun se on ostettu reilu 1,5 v ennen kuin kakkonen syntyy eikä sitä ole koskaan kylmässä säilytetty niin ettei ole homehtumaan tms päässyt.



Coe rv 18+6

Komppaan kyllä Coecahillia. Nuo hänen mainitsemansa seikat minäkin olen lukenut liittyen kätkytkuolemaan. Lisäksi esikoista odottaessani 1998 luin Vauvasta tai Kaks' plussasta, että vaahtomuovipatjan ja vauvan välissä olisi hyvä olla petauspatja, ja jos en ihan väärin muista, niin tämä liitettiin kätkytkuolemaan (siis vauvan nukuttaminen pelkällä vaahtomuovipatjalla). Nuo tuonkin ajan lehdet on kyllä edelleenkin tallessa, mutta en taida viitsiä ruveta enää tuota kyseistä juttua etsimään.



1998 esiteltiin Vauvassa tai Kaks' plussassa eri valmistajien pinnasängyn patjoja ja valkkasin niistä mieleiseni ja tilasin patjan ja kaksi petaria. Varastoon en ole niitä missään vaiheessa vienyt, vaan ovat aina olleet täällä huoneenlämmössä eli homeessakaan eivät siis ole. Mielestäni ovat edelleenkin aivan kuin uudet, joten tuntuisi hullulta ruveta hommaamaan vielä uudempia tilalle.



neronja rv 25+5

Juuri tuommoista tervettä kriittisyyttä tarvitaan!!



Itse en ole ikinä kuullutkaan tuommoisesta, että patjalla olisi jotain yhteyttä kätkytkuolemaan. Opiskelen kuitenkin terveydenhuoltoalaa ja ainakaan tunneilla, missä käsiteltiin kätkytkuolemia, ei todellakaan tullut tuollaista esille.



Yhdyn siihen, että turhaan pelotellaan täällä tulevia äitejä luulopuheilla. Itse olemme saaneet sängyn ja siinä olevan patjan sukulaisilta. Sitä on käytetty vain yhdellä lapsella. Pesin päällisen, mutta ei olisi tullut mieleenikään ostaa uutta patjaa. Ja henkilö, keneltä sain patja, on lääkäri. Luulisi, että hän olisi tarkka noista jutuista jos siinä olisi mitään perää.



Niin ja pointti on se, että hetken jo ajattelin, että pitääkö tästä lähteä patjakaupoille. Käytän tässä tapauksessa kuitenkin tervettä järkeä ja tyydyn tähän " vanhaan" .



Niin ja ainakin yleisten " oppaiden" mukaan riittää, että lakanat vaihdetaan kahden viikon välein, ellei ole lemmikkejä talossa tai pahaa allergiaa.



Tytteli-83

Ja en siis halua pelotella tällä. JA täällä se linkki jossakin vaiheessa pyöri mistä pystyi siitä asiasta käydä lukemassa.



Mutta sellainen tutkimus on kuitenkin tehty. Niissä patjoisssa oli mahdollinen jokin bakteeri, mikä ei kuole pitkänkään käyttämättömän ajan jälkeen. Sen tarkemmin en muista.



Meillä kyllä esikoisella ja kuopuksella on ollut sama patja käytössä, mutta kuten joku edellä mainitsi-> siinä päällä muovitettufrotee, petauspatja ja lakana, itse patja ei kyllä juurikaan kulu jne.



Itse olin kuopuksen vauva-ajan hysteerinen juuri tuon kätkykuoleman kanssa koska 2 aika lähipiirisssä pientä vauvaa siihen kuoli. Ja uusimman tutkimustuloksen perusteella myös mainittiin ettei mahallaan nukuttamisen kanssa ole mitään tekemistä kätkytkuoleman kanssa vaikka ennen niin luultiin.



Nämä lähipiirini 2 vauvaa ketkä kätkytkuolemaan kuoli tapahtui oli niin että, Toinen nukkui äitinsä sylissä ja kuoli siihen. Ruumiinavauksessa todettiin kätkytkuolema. Poika oli 3kk vanha.

Toinen kuoli 5 kk iässä vaunuihin ja nukkui selällään. Tytön ruumiinavauksessa myös todettiin kätkytkuolema.



Eli ei asennot estä kätkytkuoleman tapahtumista ainakaan, valitettavasti :(

Yksi tutkimus ei ole pätevä sanomaan yhtään mitään! Uskon tommoisiin juttuihin sitten kun niistä virallisesti tiedotetaan.



Tytteli-83

että vanhan patjan käytöllä on yhteyksiä kätkyt-kuolemiin. Tästä syystä (ja monesta muustakin) molemmilla lapsilla on omat patjansa.

mirju76:

Minä olen kuullut, että ainoa asia minkä on todettu olevan yhteydessä kätkytkuolemiin on nuo käytetyt patjat. Meillä on molemmille pojille ostettu omat patjat ja nyt kolmannellekin se tehtiin. Meillä syynä on tähän sekin, että pojat oli vauvana tosi kovia pulauttelemaan ja sitä puklua meni niihin patjoihin varmaan litratolkulla. Voi vaan kuvitella mitä kaikkea niissä patjoissa sen vuoksi itää. Jokainen tietenkin tekee omat ratkaisunsa, mutta meidän tapauksessa en halua ottaa sitä riskiä, että jotain sattuisi noiden likaisten patjojen takia.

Mirju 36+4

Olen kanssa lukenut saman ja nyt en kyllä ole satavarma oliko kyseessä joku ruotsalaisten tekemä tutkimus vai joku muun maalainen. Itse kuitenkin hankin vauvalle uuden patjan..se ei kovin suuri rahallinen panostus ollut,vaikka froteet on käytössä. Jostain muistelen lukeneeni kanssa,että petauspatjakaan ei ole vauvalle tarpeellinen.



Tainu,poju 1v10kk ja masukki 40+1

Kiitos näistä aiemmista tiedoista, mutta " olen lukenut jostain" ei sekään vielä oikein riitä... Missä tästä on kirjoitettu ja muistatteko minä vuonna?

Entä oletteko lukeneet aiheesta jonkun KaksPlussan tai Vauva-lehden tekemän 100 sanan tiivistelmän, vai oletteko nähneet alkuperäisen tekstin? Näillä voi nimittäin olla todella paljon eroa - itse työskentelen parhaillaan tutkimuksen parissa yliopistolla kehityspsykologian työryhmässä ja siinä tulee huomattua, kuinka aikakauslehdissä oiotaan mutkissa.

Esimerkin tutkimuksen epäluotettavuudesta voi antaa vaikka näin:

Tutkitaan 10 kätkytkuolemaa. Huomataan, että 10 kätkytkuolemasta kokonaista viisi tapahtui sisätiloissa ja patjalla, jolla oli nukkunut aiemmin toinen lapsi. Epäpätevä tutkija tai epäpätevä tutkimusmenetelmä vetää tästä yhteyden: kun 50% kätkytkuolemista on tapahtunut käytetyllä patjalla, sillä on varmasti yhteyttä kätkytkuolemaan. Kun vielä vertailuryhmässä 10 lapsesta vaikka vain kolme nukkui käytetyllä patjalla, joten vaikuttaa siltä, että yhteyttä todella on...

Sitten aikakauslehti uutisoi, että kätkytkuoleman ja vanhan patjan välillä on yhteys. Eikä toimittajaa siitä käy välttämättä edes syyttäminen, en tiedä pitäisikö heillä olla koulutusta asiaan vai onko kyse tällaisessa tapauksessa jonkun tutkijan omahyväisyydestä ja kykenemättömyydestä tunnustamaan tutkimussuunnitelman virheitä.

En ole siis itse lukenut tutkimuksesta jossa nämä kaksi asiaa yhdistettäisiin, joten edellinen esimerkki on täysin kuvitteellinen mutta myös täysin mahdollinen. Tieteellisiä julkaisuja on niin järjetön määrä, ettei vaadi kovaa kritiikkiä, että tutkimuksensa saa julkaistua _jossain_. Ja sieltä se sitten helposti poimitaan katsomatta sen tarkemmin tutkimusmenetelmiä tai tutkimuksen pätevyyttä. Vaikka joku sen toteaisikin epäpäteväksi, niin tieto on jo levinnyt...

Ongelma kätkytkuoleman tutkimisessa on se, että sitä ei voida tutkia kokeellisesti. Ei siis voida määrätä että otetaan 20 lasta, joista 10 kuolee kätkytkuolemaan ja 10 ei. Ei voida siis tutkia asiaa etukäteen, voidaan tehdä VAIN tilastollisia yhteyksiä asioiden välille. Siinä voi sattua jos jonkinlaista viivan vetoa asioiden A ja B välillä sillä perusteella, että ne ovat sattuneet yhtä aikaa. Vrt. vaikka se klassinen: kuumalla kesällä myydään paljon jäätelöä ja tapahtuu paljon hukkumiskuolemia. Onko jäätelönmyynnillä siis yhteys hukkumiskuolemiin?

Anyways, jos joku tarjoaisi tuon tutkimuksen niin voin itse tutustua siihen ja lopettaa kritisoinnin, jos se on tarpeen.

Nukuttamisasennoista vielä: Mainitsemani yhteys on siis tilastollinen yhteys. Samaan aikaan kun on alettu ohjeistaa nukuttamaan muissa asennoissa, kätkytkuolemat ovat vähentyneet. Taustalla voi olla jokin muukin tekijä. Tai voi olla, että mahallaan nukuttaminen vain lisää riskiä. Tilastollinen yhteys ei siis kuitenkaan tarkoita, että nukuttaminen muussa asennossa kuin mahallaan

estäisi

kätkytkuoleman.

Ja olin muuten eilen lauantaissa kiitos helatorstain, joten raskausviikotkin on ihan eri :)

Coe rv 18+5

Marieela: Ruumiinavauksessa ei minun käsittääkseni " todeta kätkytkuolemaa" , vaan kun todetaan että kyse on kätkytkuolemasta niin se käytännössä tarkoittaa sitä, että ei tiedetä miksi vauva kuoli.



Kätkytkuolema tarkoittaa nimenomaan sitä, että ilmeistä syytä ei ole: vauva ei ole tukehtunut, ei ole ollut kehityksellistä vikaa. Vauva vain lakkaa hengittämästä eikä tiedetä miksi.



Coe

neronja:

Esikoista odottaessani 1998 luin Vauvasta tai Kaks' plussasta, että vaahtomuovipatjan ja vauvan välissä olisi hyvä olla petauspatja, ja jos en ihan väärin muista, niin tämä liitettiin kätkytkuolemaan (siis vauvan nukuttaminen pelkällä vaahtomuovipatjalla).

Vauva 5/98

Jutun otsikko: Pienen patja on vaativa ostos

" Vaahtomuovi ei kuitenkaan ole ainoa eikä ilman petauspatjaa suositeltavinkaan patjamateriaali."

" Sivonen (Hästensin tuontijohtaja) kertoo ruotsalaisvanhempien valitsevan lapselleen yhä useammin luonnonmateriaaleista tehdyn patjan. Kysyntää vauhditti noin puolitoista vuotta sitten keskustelua herättänyt englantilaistutkimus, jossa viitattiin vaahtomuovin ja kätkytkuolemien mahdolliseen yhteyteen. Vaahtomuovi saattaisi tutkijoitten mukaan kastuessaan muodostaa haihtuvia ja haitallisia yhdisteitä. Kohu asiasta on jo laantunut, mutta nykyisin vaahtomuovipatjojenkin myyjät suosittelevat puhdistettavan petauspatjan ja tarvittaessa myös kosteussuojan käyttöä."

" Vanhemmat ovat Tuomisen (ergonomian tutkija Unikulma-liikkeestä) kokemuksen mukaan yhä kiinnostuneempia materiaalista, jonka päällä heidän lapsensa nukkuu. Syytä onkin, sillä kun Tuominen - itsekin puolitoistavuotiaan lapsen isä - tutki parisen vuotta sitten tuttavapiirin lastenpatjoja, kertoi tulos, että noin 80 % vaahtomuovipatjoista oli homeessa. Äitiyspakkauksen perinteisestä vaahtomuovipatjasta hän puuskahtaa, että se on sulaa hulluutta. - Jo ensimmäisen puklautuksen jälkeen vaahtomuovipatja on käyttökelvoton, koska sen puhdistaminen on lähes mahdotonta."

Monet kätkytkuolemat tapahtuvat ihan muualla kuin pinnasängyssä. Ihme, ettei jo suositella, että jokaiselle lapselle pitää olla uutena ostetut vaunut, koska vauvoja kuolee myös vaunuihin. Asia on tietysti aivan eri (liittyen noihin patjoihin), että jos niihin on tullut paljon pulautuksia, vaippa on vuotanut eikä käytössä ole ollut edes 60 asteessa pestävää petaria + muovitettua froteeta.

neronja rv 25+5

Ja olen ihmetellyt mm. seuraavaa: Miksei uutisoinnin yhteydessä ole mainittu sanaakaan patjan a) pesemisestä b) kyseisen bakteerin tai sienen tuhoamisesta pakastamalla tai kuumassa? Pinnasängyn patjahan on pieni ja ohut ja sen pystyy hyvin pesemään käsin ja kuivattamaan. Vuodevaatteista on iät ja ajat tuhottu pölypunkit viemällä kamat kovaan pakkaseen (vähintään -18C) tai kuumaan, kuivaan saunaan.



Onko nyt näin, että tämä kyseinen pöpö ei kuole näillä tavoin? Varmaa on ainakin se, että tietyt tahot hyötyvät taloudellisesti siitä, että jokaisessa perheessä ostetaan jokaiselle lapselle uudet petivaatteet. Minä en ainakaan ole niin hyväuskoinen modernin tiedonvälityksen suhteen, että pitäisin mahdottomana tällaisten intressien vaikutusta tähänkin tutkimukseen ja uutiseen.



Meillä tuleva vaavi saa joka tapauksessa nukkua isoveljen perintöpatjalla. Jos vanhemmat kuuntelisivat jokaista asiantuntijaa, he ostaisivat jokaiselle lapselle kaiken uutena - turvakaukalon, kenkien, vaunujen, kaiken kierrättämisen on joku jossain todennut riskiksi ja vastuuttomaksi käyttäytymiseksi. Totta kai kenkäkauppiaan mielestä kenkien kierrättäminen on vastuutonta. Jokainen sitten punnitsee nämä riskit ja omat kulutustottumuksensa ihan itse.

Ehkäpä hän saa lahjuksia ahneilta patjayhtiöiltä siitä hyvästä että pelottelee äitejä ihan huvikseen?



Jos oikein muistan niin kyllä tästä oli jossakin vauva-aiheisessa lehdessä. Joku muu oli tainnut muistella ihan samaa? Muistaisiko joku mikä lehti se oli?

Tai mikä tutkimus se oli jota lehdessä siteerattiin?



Nimenomaan patjojen puklut olivat niitä vaarallisia, ne kun homehtuu. Itse patjat eivät murhanneet lapsia :)



Oikeasti, yksi patja ei maksa montaa kymmentä euroa, jos on pienikin mahdollisuus että uudella patjalla ehkäisen lapseni kuoleman, niin silloin myös ostan uuden patjan.

Sehän on tasan jokaisen oma asia mihin tutkimukseen luottaa, ja mihin rahansa työntää.

Eli kyse on n. 10 v vanhasta tutkimuksesta, jonka yhteenvedossakin on sanat " mahdollinen" ja " saattaa" . Jos kukaan ei ole asiaa tutkinut enempää ja kuitenkin kätkytkuolema on perinteisesti " kuuma peruna" , joudun vetämään johtopäätöksen, että kyseisen tutkimuksen anti EI ole ollut kovin suuri ja tieto on vaan jäänyt elämään kaupunkilegendan lailla.



Järkevämmät argumentit patjanvaihtoon tulee tuolta suomalaistutkijalta: patja voi mennä pienestäkin homeeseen eikä sitä sen vuoksi voi käyttää. Mutta jos tämä taas sitten olisi yhteydessä kätkytkuolemaan, niin sehän tarkoittaisi että joka perheen kannattaisi rakentaa uusi talo ennen vauvan syntymää, ettei hometta ole ilmassa...?



Harmillista kuitenkin ettei lyhennelmässä tuon enempää mainita lähteestä, sillä lukisin mielelläni sen tutkimuksen itsessään kun nyt kerran olen asiasta mesonnut. Jos joku tietää tarkempaa lähdettä niin saa mielellään kertoa, pääsen käsiksi kuitenkin aika moniin tieteellisiin julkaisuihin.



Coe

lupicaia:

Ehkäpä hän saa lahjuksia ahneilta patjayhtiöiltä siitä hyvästä että pelottelee äitejä ihan huvikseen?

njoammil taisi viitata kuitenkin siihen, että tutkimuksen voi olla rahoittanut patjayhtiö joka haluaa rahastaa patjoillaan, eikä tutkimus ei ole ihan oikeaoppisesti tehty vaan sillä on ratsastettu kohti patjayhtiön intressejä.

Neuvolantäti on sitten lukenut tutkimuksesta jonkun tällaisen lyhennelmän ja siitä kauhistunut ja levittää nyt tietoa tahollaan, ja sitten kaikki häneltä tiedon kuulleet taas uskovat " auktoriteettia" ja kertovat tietoa eteenpäin...

Osta toki uusi patja jos se tekee turvallisemman olon, tärkeintähän se on että itse kullakin on hyvä olo. Mutta minusta on hullua levittää paniikkia edelleen muiden keskuuteen kertomalla huhupuheita, joille ei ole yhtään muuta tietopohjaa kuin " olen kuullut" . Nykyisin tehdään niin paljon tutkimuksia ja leviää niin paljon huhuja, että sekaisin sitä menee jos kaikkea kuulemaansa uskoo.

Coe

Että tuo mainitsemani englantilaistutkimus on varmasti eri kuin mihin täällä muutamat muut viittaavat. Varmasti uudempiakin tutkimuksia on tehty.



Kevennyksenä muuten sellainen juttu, että kun meille oli esikoinen tulossa ja haettiin anopin vintiltä mieheni ja hänen sisarustensa vanha pinnasänky, anoppi sanoi, että " olishan siihen se patjakin" ... En vastannut anopille mitään :-X. Siis yli 30 vuotta vanha patja... Sitä olisi voinut jo sanoa perintöpatjaksi ;-D.