Lue keskustelun säännöt.
Mistä on saanut alkunsa harhaluulo, että Suomi olisi kaksikielinen maa?
05.06.2014 |
Perustuslaissahan ei puhuta tällaisesta, vaan siellä määritellään tietty asema mm. suomen, ruotsin ja saamen kielille. Missään ei puhuta, että maa olisi jotenkin "kaksikielinen". Eihän se edes voi olla, kun täällä puhutaan varmaan sataa eri kieltä.
Kommentit (62)
olisko tuolla pakkopullalla mitään osuutta asiaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 14:40"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 14:30"]
Ei tuo mitenkään todista sitä, että Suomi olisi kaksikielinen maa. Millä kaavalla muka on, kun täällä on alkuperäisinä kielinä, joilla on laissa todettu asemansa, ainakin suomi, ruotsi ja kolme saamen kieltä?
[/quote]
Ongelma on siis se, että sinä et ymmärrä sanan "kansalliskieli" merkitystä. Google auttaa tässäkin asiassa ja taisi tuolla joku kommentoija ylempänä laittaa linkkiäkin tuosta.
[/quote]
Ei epämääräinen viittaus kansalliskieleen tee maasta kaksikielistä. Miksi et usko, että myös saamen kielet ovat ihan perustuslaissa määriteltyjä kieliä Suomessa?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 14:55"]
Ei epämääräinen viittaus kansalliskieleen tee maasta kaksikielistä. Miksi et usko, että myös saamen kielet ovat ihan perustuslaissa määriteltyjä kieliä Suomessa?
[/quote]
Miten niin epämääräinen viittaus :D Jos et kerran jaksa itse katsoa, mitä kansalliskieli tarkoittaa, niin annapa minä autan: se tarkoittaa valtion tai alueen virallista kieltä. Ja Suomessa on siis kaksi virallista kieltä: suomi ja ruotsi, joten Suomi on kaksikielinen maa. Saamen kielellä on turvattu asema, joka takaa saamelaisille oikeuden asioida saameksi viranomaisissa. Virallinen kieli saame ei ole sen vuoksi, että ei-saamelaista ihmistä viranomaisen ei tarvitse palvella saameksi, mutta esim. suomenkielistä tulee voida palvella ruotsiksi vaikka tämä osaisikin suomea ja vice verca. Tuo saamen kielen erityisyys ei siis niinkään ole kieltä koskeva laki, vaan se tulee ylipäänsä saamenkielisten oikeuksien turvaamisen kautta.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 14:55"]
Ei epämääräinen viittaus kansalliskieleen tee maasta kaksikielistä. Miksi et usko, että myös saamen kielet ovat ihan perustuslaissa määriteltyjä kieliä Suomessa?
[/quote]
Miten niin epämääräinen viittaus :D Jos et kerran jaksa itse katsoa, mitä kansalliskieli tarkoittaa, niin annapa minä autan: se tarkoittaa valtion tai alueen virallista kieltä. Ja Suomessa on siis kaksi virallista kieltä: suomi ja ruotsi, joten Suomi on kaksikielinen maa. Saamen kielellä on turvattu asema, joka takaa saamelaisille oikeuden asioida saameksi viranomaisissa. Virallinen kieli saame ei ole sen vuoksi, että ei-saamelaista ihmistä viranomaisen ei tarvitse palvella saameksi, mutta esim. suomenkielistä tulee voida palvella ruotsiksi vaikka tämä osaisikin suomea ja vice verca. Tuo saamen kielen erityisyys ei siis niinkään ole kieltä koskeva laki, vaan se tulee ylipäänsä saamenkielisten oikeuksien turvaamisen kautta.
[/quote]
Kansalliskieli ei oikeastaan tarkoita mitään. Suomi ei ole kaksikielinen vaan monikielinen maa, jonka pääkieli on suomi ja alkuperäisiä vähemmistökieliä ainakin ruotsi ja saamen kielet.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:03"]
Kansalliskieli ei oikeastaan tarkoita mitään. Suomi ei ole kaksikielinen vaan monikielinen maa, jonka pääkieli on suomi ja alkuperäisiä vähemmistökieliä ainakin ruotsi ja saamen kielet.
[/quote]
No selvä :D Tuo sinun kannattaa muuten kertoa sitten perustuslakivaliokunnallekin, että säätävät siellä ihan puuta heinää :D Kansalliskielen määritelmä löytyy siis tällä hetkellä perustuslaista, mutta jos sinulla on kerran parempaa tietoa, niin saadaan varmaan kohta taas uusi perustuslaki Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:06"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:03"]
Kansalliskieli ei oikeastaan tarkoita mitään. Suomi ei ole kaksikielinen vaan monikielinen maa, jonka pääkieli on suomi ja alkuperäisiä vähemmistökieliä ainakin ruotsi ja saamen kielet.
[/quote]
No selvä :D Tuo sinun kannattaa muuten kertoa sitten perustuslakivaliokunnallekin, että säätävät siellä ihan puuta heinää :D Kansalliskielen määritelmä löytyy siis tällä hetkellä perustuslaista, mutta jos sinulla on kerran parempaa tietoa, niin saadaan varmaan kohta taas uusi perustuslaki Suomeen.
[/quote]
Ei ole perustuslaissa kansalliskielen määritelmää. Miksi valehtelet?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 02:43"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 02:38"]
Perustuslaki
17 §Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin
Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.
Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.
Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P17
[/quote]
Missä kohdassa sanottiin, että Suomi olisi kaksikielinen maa? Tuossa tuli kieliä jo mainittua useampia.[/quote]
Matematiikka ei vissiin oikein sulta suju. Ensimmäisessä kappaleessa oli mainittu kansalliskielet suomi ja ruotsi eli yhteensä, yllätys yllätys, kaksi kappaletta. ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:09"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:06"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:03"]
Kansalliskieli ei oikeastaan tarkoita mitään. Suomi ei ole kaksikielinen vaan monikielinen maa, jonka pääkieli on suomi ja alkuperäisiä vähemmistökieliä ainakin ruotsi ja saamen kielet.
[/quote]
No selvä :D Tuo sinun kannattaa muuten kertoa sitten perustuslakivaliokunnallekin, että säätävät siellä ihan puuta heinää :D Kansalliskielen määritelmä löytyy siis tällä hetkellä perustuslaista, mutta jos sinulla on kerran parempaa tietoa, niin saadaan varmaan kohta taas uusi perustuslaki Suomeen.
[/quote]
Ei ole perustuslaissa kansalliskielen määritelmää. Miksi valehtelet?
[/quote]
Ihan oikeesti camoon! :D
-ohis
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:09"]
Ei ole perustuslaissa kansalliskielen määritelmää. Miksi valehtelet?
[/quote]
Ai niin anteeksi, unohdin että keskustelen lukutaidottoman kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laitatko ystävällisesti perustuslaista suoran lainauksen, jossa määritellään termi kansalliskieli?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:13"]
Laitatko ystävällisesti perustuslaista suoran lainauksen, jossa määritellään termi kansalliskieli?
[/quote]
Ohiksena vaan mutta se kyllä löytyy jo tästä keskustelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:13"]
Laitatko ystävällisesti perustuslaista suoran lainauksen, jossa määritellään termi kansalliskieli?
[/quote]
Ymmärrätkö itse kuinka typerän kuvan itsestäsi annat?
Etsippä perustuslaista suora lainaus jossa määritellään termi yhteiskunta. Ei sitäkään siellä ole, vaikka laki käyttääkin kyseistä termiä useissa kohdissa. Laki olettaa ihmisen ymmärtävän tiettyjä peruskäsitteitä, ilman että itsestään selvyyksiä selitellään. Jos ei ymmärrä, niin lakimiehet kyllä auttavat korvausta vastaan.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:17"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:13"]
Laitatko ystävällisesti perustuslaista suoran lainauksen, jossa määritellään termi kansalliskieli?
[/quote]
Ohiksena vaan mutta se kyllä löytyy jo tästä keskustelusta.
[/quote]
Ei löydy. Lainauksessa kerrotaan ensin, että suomi ja ruotsi ovat kansalliskieliä. Sitten määritellään, näihin kieliin liittyvät oikeudet. Mutta missään ei määritellä, mitä kansalliskieli tarkoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:19"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:13"]
Laitatko ystävällisesti perustuslaista suoran lainauksen, jossa määritellään termi kansalliskieli?
[/quote]
Ymmärrätkö itse kuinka typerän kuvan itsestäsi annat?
Etsippä perustuslaista suora lainaus jossa määritellään termi yhteiskunta. Ei sitäkään siellä ole, vaikka laki käyttääkin kyseistä termiä useissa kohdissa. Laki olettaa ihmisen ymmärtävän tiettyjä peruskäsitteitä, ilman että itsestään selvyyksiä selitellään. Jos ei ymmärrä, niin lakimiehet kyllä auttavat korvausta vastaan.
[/quote]
Kansalliskieli on verrattavissa kansalliskukkaan, kansalliseläimeen jne. Se, että jotain kieltä/kukkaa/eläintä nimitetään kansalliseksi, ei vielä itsessään määrittele, mitä tuo kansallisstatus tarkoittaa.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:19"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:13"]
Laitatko ystävällisesti perustuslaista suoran lainauksen, jossa määritellään termi kansalliskieli?
[/quote]
Ymmärrätkö itse kuinka typerän kuvan itsestäsi annat?
Etsippä perustuslaista suora lainaus jossa määritellään termi yhteiskunta. Ei sitäkään siellä ole, vaikka laki käyttääkin kyseistä termiä useissa kohdissa. Laki olettaa ihmisen ymmärtävän tiettyjä peruskäsitteitä, ilman että itsestään selvyyksiä selitellään. Jos ei ymmärrä, niin lakimiehet kyllä auttavat korvausta vastaan.
[/quote]
Kansalliskieli on verrattavissa kansalliskukkaan, kansalliseläimeen jne. Se, että jotain kieltä/kukkaa/eläintä nimitetään kansalliseksi, ei vielä itsessään määrittele, mitä tuo kansallisstatus tarkoittaa.
[/quote]
Oletko oikeasti noin tyhmä vai hihitteletkö itseksesi kun keksit mukahauskaa inttämistä itsestään selvästä asiasta?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:20"]
Ei löydy. Lainauksessa kerrotaan ensin, että suomi ja ruotsi ovat kansalliskieliä. Sitten määritellään, näihin kieliin liittyvät oikeudet. Mutta missään ei määritellä, mitä kansalliskieli tarkoittaa.
[/quote]
No ihan aapismalliin kanssa tavattua termiäkö sinä tarvitsisit? Sorry, mutta noin laissa määritellään kaikki termit, että ensin mainitaan yksiselitteisesti se termi (tässä tapauksessa siis kansalliskieli) sen jälkeen määritellään termiin liittyvät oikeudet, velvollisuudet, rajoitukset jne. Normaali ihminen pystyy tuosta jo ymmärtämään, mitä kyseinen termi tarkoittaa ja esimerkiksi mitä oikeuksia tai velvollisuuksia se hänelle itselleen asettaa. Anteeksi, en osaa nyt enempää siis auttaa kun et sinä kerran lukemaasi ymmärrä, mutta käänny vaikka jonkun äidinkielen opettajan puoleen.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:22"]
Kansalliskieli on verrattavissa kansalliskukkaan, kansalliseläimeen jne. Se, että jotain kieltä/kukkaa/eläintä nimitetään kansalliseksi, ei vielä itsessään määrittele, mitä tuo kansallisstatus tarkoittaa.
[/quote]
Niin, ainoa vaan kun kansalliskielen asema on määritelty laissa. Kukkien, eläinten, kalojen jne. taas ei ole. Älä anna saman alkuliitteen hämätä.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:13"]Laitatko ystävällisesti perustuslaista suoran lainauksen, jossa määritellään termi kansalliskieli?
[/quote]
KVG! Ei mulla muuta...
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:29"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 15:22"]
Kansalliskieli on verrattavissa kansalliskukkaan, kansalliseläimeen jne. Se, että jotain kieltä/kukkaa/eläintä nimitetään kansalliseksi, ei vielä itsessään määrittele, mitä tuo kansallisstatus tarkoittaa.
[/quote]
Niin, ainoa vaan kun kansalliskielen asema on määritelty laissa. Kukkien, eläinten, kalojen jne. taas ei ole. Älä anna saman alkuliitteen hämätä.
[/quote]
Niin mutta kun ei ole. Usko nyt. Kansalliskielen määritelmä on ihan tulkintakysymys, eikä sitä ole missään virallisesti määritelty.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 14:30"]
Ei tuo mitenkään todista sitä, että Suomi olisi kaksikielinen maa. Millä kaavalla muka on, kun täällä on alkuperäisinä kielinä, joilla on laissa todettu asemansa, ainakin suomi, ruotsi ja kolme saamen kieltä?
[/quote]
Ongelma on siis se, että sinä et ymmärrä sanan "kansalliskieli" merkitystä. Google auttaa tässäkin asiassa ja taisi tuolla joku kommentoija ylempänä laittaa linkkiäkin tuosta.