Lue keskustelun säännöt.
No onko tuo Assange sitten meidän mielestä ok vai rikollinen?
17.08.2012 |
En ole oikein ymmärtänyt koko tuota Assange-juttua.
On siis mies, joka keksi Wikileaksin, joka antaa valtioiden salaista tietoa joka av-mamman tietoisuuteen.
Siitä taas nämä valtiot eivät tykkää ja haluaisivat tukkia Assangen ja Wikileaksin turvan. Usa olisi jopa valmis teloittamaan Assangen jotenpa Ecuador Usaa näpäyttääkseen antaisi mielellään Assangelle poliittisen turvapaikan.
Miten Ruotsi tuohon nyt sitten mitenkään liittyy?
Ollaanko me av-mammat nyt sitä mieltä että myrkkyä suoneen vaan mokomalle vakoojalle ja valtionpetturille vai hurrataanko miehen puolesta, joka uskaltaa laittaa kaiken kansan tietoisuuteen asioita joita kansan puolesta muutamat silmäätekevät suljettujen ovien takana päättävät?
Kommentit (16)
Mitä noihin wikileaks-tietoihin tulee, vakoilu (eli maan salaisten esim maanpuolustuksellisten tai poliittisten tietojen kertominen muille valtioille) on myös useimmissa valtioissa rikos. Meilläkin stasi- ja kgb-vakoilijoita pidetään edelleen pahana, vaikka rikos onkin jo vanhentunut.
Minä en tiedä, onko noissa wikileaksissa julkaistuissa asioakirjoissa mitään Ruotsin valtiosalaisuuksia, ilmeisesti ei, koska siitähän Assangea ei ole Ruotsissa yritetty syyttää. Ruotsissa häntä syytetään raiskauksesta, jonka hän ilmeisesti on myös tehnyt.
Ja sitten meillä on olemassa kansainvälisiä sopimuksia siitä, että toisessa maassa rikoksesta etsintäkuulutetut ihmiset voidaan eri tilanteissa luovuttaa tai olla luovuttamatta sinne kyseiseen maahan, jos tämä epäilty syystä tai toisesta joutuu poliisin käsiin myös meillä. Tai siis tässä tapauksessa Ruotsissa.
Kyllä Assangen toimet minun mielestäni tutkia pitäisi. Sen sijaan en missään tapauksessa enkä missään oloissa koskaan kannata kuolemanrangaistusta. Ei sitä tosin kai Assangen rikoksilla USAssakaan saisi, sillä valtiopetos johtaa siellä yleensä vankeurangaistukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ecuador Usaa näpäyttääkseen antaisi mielellään Assangelle poliittisen turvapaikan.
Kysehän ei ole mistään näpäytyksestä vaan yleisestä ihmisoikeusperiaatteesta, että ihmistä ei luovuteta maahan, jossa hän uhkaisi kuolema.
Ruotsissa häntä syytetään raiskauksesta, jonka hän ilmeisesti on myös tehnyt.
Mitään syytettä ei Ruotsissa ole tässä raiskausasiassa nostettu. "Uhrit" keksivät tulleensa raiskatuiksi vasta kauan tapahtuman jälkeen.
sopimus, että voidaan luovuttaa USA:aan, vaikka ei ole mitään varsinaista syytettä. Englannista olisi vaikeampaa luovuttaa tällaisessa tilanteessa. Eli siksi Assange pitää saada Ruotsiin, joka kuuliaisesti luovuttaisi hänet USA:an teloitettavaksi. Koko raiskausjuttu on kusetusta. Siitähän ei ole edes nostettu syytettä, vaan Assangea haluttaisiin vain kuulla asiassa. Assange on tarjoutunut tulla kuulluksi Englannissa, mutta tämä ei Ruotsille sovi...
USA:lla ja Ruotsilla on varmaankin luovutussopimus rikollisten osalta (kuten suurella osalla maista pl. esim Sveitsi) toinen juttu on kuitenkin se, että minun on vaikea uskoa että Ruotsi voisi puolueettoman ja demokraattisena valtiona Assangen saavuttua sanoa, että sori kun fuulattiin sua. Ei me mitään raiskausoikeudenkäyntiä aiota pitää vaan laitetaan sut samantien USA:n lennolle. Ei taitaisi näyttää kansainvälise4sti oikein hyvältä. Eli raiskaus on varmaankin totta ainakin periaatteessa. Assange ei vaan tajunnut että Ruotsissa tajuttoman paneminen on rikos toisinkuin monessa muussa maassa.
jota rahoittaa Venäjä, Syyria, Pohjois-Korea, Iranin ja eräät latinalaisen Amerikan diktatuurit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USA:lla ja Ruotsilla on varmaankin luovutussopimus rikollisten osalta
Mutta näillä on sopimus, jolla myös sellaiset henkilöt voidaan luovutta, joita ei syytetä mistään.
USA:lla ja Ruotsilla on varmaankin luovutussopimus rikollisten osaltaMutta näillä on sopimus, jolla myös sellaiset henkilöt voidaan luovutta, joita ei syytetä mistään.
Mitään syytettä USA:ssa ei ole nostettu Assangea vastaan. Ei ole mitään mistä häntä voisi syytää. Eihän australialaista voi syyttää USA:n salaisuuksien vuotamisesta...
Eli mitään syytettä ei ole, mutta USA:lle tuttuun tyyliin Assange voitaisiin vangita ilman syytteitä tai oikeudenkäyntiä "määrämättömäksi ajaksi" Guantanamoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ovat toisaalta lisänneet demokratiaa ja läpinäkyvyyttä, eli vahvistaneet kansalaisoikeuksia. Toisaalta, paljastukset ovat vaaranteet tärkeitä sotilaallisia ja tiedusteluh
ankkeita ja saattaneet ihmisiä hengenvaaraan.
Ruotsilinkki liittyy seksuaalirikosepäilyyn.
Koska pahimmassa tapauksessa Assangea uhkaa vuodoista USAssa kuolemantuomio, on täysin mahdotonta että Ruotsi luovuttaisi Assangen USAan. Sellaista ei mikään eurooppalainen sivistysvaltio tee.
Vaikea asia. Assangea pidän henkilönä epäilyttävänä.
Mitään syytettä USA:ssa ei ole nostettu Assangea vastaan. Ei ole mitään mistä häntä voisi syytää. Eihän australialaista voi syyttää USA:n salaisuuksien vuotamisesta...
Juurishan suomalainen Timo Kivimäki tuomittiin vakoilusta (Venäjän hyväksi) Tanskassa ja tutkija Seppo Knuuttila pidätettiin vakoiluepäilyn takia fosforit-tehtaalla Venäjällä. Ei kansalaisuus tähän liity mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ovat toisaalta lisänneet demokratiaa ja läpinäkyvyyttä, eli vahvistaneet kansalaisoikeuksia. Toisaalta, paljastukset ovat vaaranteet tärkeitä sotilaallisia ja tiedusteluh
ankkeita ja saattaneet ihmisiä hengenvaaraan.
Ruotsilinkki liittyy seksuaalirikosepäilyyn.
Koska pahimmassa tapauksessa Assangea uhkaa vuodoista USAssa kuolemantuomio, on täysin mahdotonta että Ruotsi luovuttaisi Assangen USAan. Sellaista ei mikään eurooppalainen sivistysvaltio tee.
Vaikea asia. Assangea pidän henkilönä epäilyttävänä.
Miksi Ruotsi ei ole sitten suostunut kuulemaan Assangea Englannista käsin? Vaikka puhelimella, Skypellä tms.?
Mitään syyttettähän ei Ruotsissa ole nostettu, Assangea tosiaan halutaan tässä vaiheessa vain kuulla asiassa. Miksi se ei onnistuisi "etänä", ellei taustalla olisi aikeita USA:aan luovuttamisesta?
Mitään syytettä USA:ssa ei ole nostettu Assangea vastaan. Ei ole mitään mistä häntä voisi syytää. Eihän australialaista voi syyttää USA:n salaisuuksien vuotamisesta...Juurishan suomalainen Timo Kivimäki tuomittiin vakoilusta (Venäjän hyväksi) Tanskassa ja tutkija Seppo Knuuttila pidätettiin vakoiluepäilyn takia fosforit-tehtaalla Venäjällä. Ei kansalaisuus tähän liity mitenkään.
Minkä maan hyväksi Assange on muka "vakoillut"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensinnäkin, Assangen raiskaussyytös on jo tutkittu Ruotsissa ja todettu ettei rikosta ole tapahtunut. Sitten Assange lähti maasta. Yhtäkkiä sitten vaihtuukin tuomari, ja juttu avataan taas uudestaan tutkittavaksi, vaikka mitään uutta tietoa ei ole tullut miksi näin pitäisi tehdä. Panee epälilemään Yhdysvaltain osuutta asiassa. Yhdysvalloillahan on paljonkin syytä vihata Assangea ja hänen Wikileaks-organisaatiotaan, sillä he ovat paljastaneet mm. Yhdysvaltain sotilainen tekemiä kidutuksia, eikä ole varmaa onko heillä vielä lisääkin paljastettavaa jos Assange päästetään "irti".
Hassua myös on, että vaikka Assangea ei ole edes ruotsissa nyt virallisesti syytetty mistään, vaan haluttaisiin vain kuulustella, niin kuulustelua ei muka voida hoitaa siellä Britanniassa jossa hän on. Ja se, että yksi kuulusteluun Ruotsini saapumattomuus on niin iso rikos, että Assangelle turvapaikan antaneen Ecuadorin lähetystöä uhkaillaan ja poliisit partioivat sen edessä, kuulostaa vähän siltä että ei tässä todellakaan ole kyse vain halusta tutkia että paniko se Assange nyt sitten vastoin tahtoa ilman kumia vai ei (varsinaista raiskaustahan nämä naiset eivät edes väitä vaan sitä ettei A. suostunut käyttämään kumia vapaaehtoisessa seksissä).
Ruotsi ei myöskään ole historian perusteella todellakaan turvallinen paikka tuollaisille. Ruotsin lain mukaan ei voida luovuttaa maahan jossa on voimassa kuolemantuomio, mutta käytännössä on luovutettu muun muassa herrat Ahmed Agiza ja Mohammed al-Zari. Joten kyllä se Assangekin voidaan luovuttaa.
Ei sillä, että vaikka Assange pääsisikin Ecuadoriin, niin on silti suuri riski että CIA saa sen sieltä muilutettua johonkin Quantanamoon lopulta kumminkin jollain salaisella operaatiolla, ellei tämä asu jatkuvasti sotilasvartioituna.
Periaatteessa olen sitä mieltä että pitäisi viedä oikeuteen vastaamaan syytteisiin Ruotsissa, mutta Ruotsi on ennenkin luovuttanut USA:an heidän haluamiaan henkilöitä, eikä Assangelle ole USA:ssa tulossa mitään puolueetonta oikeudenkäyntiä. Todennäköisesti USA:ssa ei oikeudenkäyntiä tulisi ollenkaan, eikä mahdollisuutta puolustautua vaan pelkkä vankeus. Katsotaan joksikin sotavangiksi tms. jolle ei tarvitse taata samoja oikeuksia kuin muille. Ruotsi on tässä asiassa USA:n liittolainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niin Stubbit ja muut USA:n peppua nuolevat natokiihkoilijat veisivät hänet samantien USA:n koneeseen!
Mitään syytettä USA:ssa ei ole nostettu Assangea vastaan. Ei ole mitään mistä häntä voisi syytää. Eihän australialaista voi syyttää USA:n salaisuuksien vuotamisesta...Juurishan suomalainen Timo Kivimäki tuomittiin vakoilusta (Venäjän hyväksi) Tanskassa ja tutkija Seppo Knuuttila pidätettiin vakoiluepäilyn takia fosforit-tehtaalla Venäjällä. Ei kansalaisuus tähän liity mitenkään.
Minkä maan hyväksi Assange on muka "vakoillut"?
nehän on nyt netissä, niin että KUKA VAAN voi niitä lukea. Tottakai ne on siloin myös minkä tahansa kenen tahansa vihollismaan tiedossa.
sopimus, että voidaan luovuttaa USA:aan, vaikka ei ole mitään varsinaista syytettä. Englannista olisi vaikeampaa luovuttaa tällaisessa tilanteessa. Eli siksi Assange pitää saada Ruotsiin, joka kuuliaisesti luovuttaisi hänet USA:an teloitettavaksi. Koko raiskausjuttu on kusetusta. Siitähän ei ole edes nostettu syytettä, vaan Assangea haluttaisiin vain kuulla asiassa. Assange on tarjoutunut tulla kuulluksi Englannissa, mutta tämä ei Ruotsille sovi...