Jos uskonasioita ei lasketa, niin mitä hyötyä on kirkkoon kuulumisesta?

seurakunnan palvelut lapsiperheille.Asumme alueella, jossa ei ole kaupungin päiväkerhoja siedettävän matkan päässä. Lapset ovat sitten olleet seurakunnan kerhoissa. Myös muskareissa paljon käyty. Ovat hintaansa nähden ihan ok. Niihin voi toki hakea, vaikka ei kuulu kirkkoon. Todennäköisesti ei kuitenkaan saisi paikkaa, koska tunku niihin on ihan hirveä. Sitten kun joskus saadaan viimeinenkin koulutielle voin varmaankin harkita uudelleen. Tosin heillä on kouluikäisillekin ainakin kesätoimintaa, leirejä ja kerhoja..

HAutapaikkakin taitaa nykyisin olla samanhintainen?



Eli hyöty on se, että saa tuntea ylemmyyttä kirkosta eronneisiin pettureihin, saa arvostusta kirkkoon kuulumista arvostavilta ihmisiltä, jotkut saavan sosiaalisen verkoston kirkon tapahtumista ja yhteisöllisyydestä...



Itse en kkirkkoon kuulumattomana kehtaisi käytä kerhoissa tms lasten kanssa.

- lasten kerhot, myös koululaisten

- joululauluillat

- diakoniatyö

- köyhien avustaminen

- keskusteluapu



siis tekeehän kirkko paljon hyvääkin rahoillasi, vaikka et juuri itse sitä tarvitsisikaan!

Joten paremmin apu menee perille vaikka SPR:n kautta

- diakoniatyö

- köyhien avustaminen

siis tekeehän kirkko paljon hyvääkin rahoillasi, vaikka et juuri itse sitä tarvitsisikaan!

Kirkollisverovaroja käytetään yhteiskunnallisesti tärkeään diakoniatyöhön, jonka apu pyritään suuntaamaan eniten sitä akuutisti tarvitseville - diakoniatyö toimii nimenomaan siellä, minne kunnan / valtion apu kaiken sen byrokraattisuuden hitauden vuoksi ei ole vielä ennättänyt.



Diakoniatyön yksi tärkeimmistä arvoista on se, että se on pyyteetöntä apua, eli näistä auttamisista ei kovaan ääneen huudella.



Yleensä käytännössä kuitenkin niistä kohteista hiljalleen muodostuu myös valtion tukemia kohteita, joita kirkon diakoniatyö ensimmäisenä nostaa esille - esimerkiksi aids-tukikeskukset.



Sosiaaliset verkostot ja tuki omalle uskolle.



Lapsille luontevalla tavalla tärkeä moraalisen ja eettisen käytännön kasvatuskumppani - auttaa siis vanhempia heidän kasvatustyössään tukien ja rinnalla kulkien.

Moni ei taida tietää, että ateisteilla on Suomessa erittäin vahva neuvostotausta, esim 70-luvulla ateismin aatteet ja neuvostoliiton ihannointi kulkivat aika paljon käsi kädessä. Sieltä tämä uskonnottomuus on Suomeen tulut, ei tosiaan sen "älyllisemmästä" ole kyse. Eli minä en halua korostaa vasemmistolaisia arvoja, joihin uskonnottomuus kuuluu. Sen takia haluan pysyä kirkossa.

Säälittää jotenkin nämä nykynuoret, kun eivät reppanat edes tajua tukevansa vasemmistolaisia arvoja erotessaan kirkosta. Se niissä jotenkin naurattaa - ottavat kantaa, mutta tuskin itsekään oikein ymmärtävät, että mihin :D

Vain 10% kirkon budjetista menee köyhille, diakoniaan yms. Joten paremmin apu menee perille vaikka SPR:n kautta

- diakoniatyö - köyhien avustaminen siis tekeehän kirkko paljon hyvääkin rahoillasi, vaikka et juuri itse sitä tarvitsisikaan!

Laitapas linkki siihen, mistä tuon luvun tempaisit (ja huom. luotettava linkki! Kirkon vastainen vapaa-ajattelijoiden support-sivusto tmv. ei ole tässä yhteydessä (tod.) mikään luotettava informaation lähde).

seurakunnan palvelut lapsiperheille.Asumme alueella, jossa ei ole kaupungin päiväkerhoja siedettävän matkan päässä. Lapset ovat sitten olleet seurakunnan kerhoissa. Myös muskareissa paljon käyty. Ovat hintaansa nähden ihan ok. Niihin voi toki hakea, vaikka ei kuulu kirkkoon. Todennäköisesti ei kuitenkaan saisi paikkaa, koska tunku niihin on ihan hirveä. Sitten kun joskus saadaan viimeinenkin koulutielle voin varmaankin harkita uudelleen. Tosin heillä on kouluikäisillekin ainakin kesätoimintaa, leirejä ja kerhoja..

Oikeasti?

Tai jos käytät lasten iltapäiväkerhoja esim niin sitten. Itse en ole mitään menettänyt...

homokohun aikana. Mitäs minä sinne kuulumaan, kun en palveluitaan käytä ja pk-seudulla löytyy muitakin kerhoja.

Mietin vaan, että jos nyt eroaisin niin mitä menettäisin?

Olen jo naimisissa (vihitty maistraatissa) ja lapset on jo kastettu, joten niitä palveluja en enää tarvitse.

mutta se on seurakunnan linjauksesta kiinni, toki jos rahat loppuu kerhopaikat vähenee ja ensisijaisesti pitäisi tietenkin ajatella omia jäseniä.



Miksi muiden pitäisi päästäkään?

Siinä vaiheessa viimeistään, kun menettää oman läheisen kuolemalle, on lohdullista, kun hänen hautaansa voi mennä katsomaan kauniille kirkon hautausmaalle.



Kirkollisverovaroin ylläpidetään myös tätä perinnettä.

samanlailla pääsee leireille ja kerhoihin (hinta hieman kalliimpi joihinkin jos ei kuulu seurakuntaan).



Ja minä myös olen lukenut tuon 10% luvun, oli esillä kun seurakunnat meinasivat että ensin säästetään lapsityöstä jne. ja monessa paikassa ihmeteltiin että miksi siitä kun se on niin pieni osa seurakuntien toimintaa ja ennenkaikkea menot em. toiminnasta ovat pienet.



Ja kirkkoon emme kuulu, lapset eivät käy seurakunnakerhoissa vaan muissa harrastuksissa, ja se liki 1000€ mitä vuodessa menisi kirkollisveroon meillä kattaa hyvin lasten tämänhetkiset harrastukset ja jää vielä ylikin rahaa.

valehtelee: hautausmaiden ylläpito maksetaan YHTEISÖVEROISTA mitä yritykset maksavat, eivät "tavallisista kirkollisveroista".



Ja koska valtio on sopinut kirkon kanssa että he hoitavat hautausmaita, nuo menot katetaan yhteisöveroista ja ne ovat ns. korvamerkittyä rahaa. Eli euroakaan kirkkolisverosta ei mene hautaismaiden ylläpitoon.

Moni ei taida tietää, että ateisteilla on Suomessa erittäin vahva neuvostotausta, esim 70-luvulla ateismin aatteet ja neuvostoliiton ihannointi kulkivat aika paljon käsi kädessä. Sieltä tämä uskonnottomuus on Suomeen tulut, ei tosiaan sen "älyllisemmästä" ole kyse. Eli minä en halua korostaa vasemmistolaisia arvoja, joihin uskonnottomuus kuuluu.

Hehheh. Se on totta, että kommunistiseen ideologiaan kuuluu ateismi. Toisinpäin yhtälö ei todellakaan toimi. Ihan sama kuin sanoisin, että IRA:n terroristit ovat katolisia, siksi en halua olla kristitty, kun en halua tukea terrorismia.

Ateismi on jumalauskon puuttumista, ei sen enempää eikä vähempää. poliittinen ideologia on eri asia.

Itse olen ateisti, joka on erittäin anti-kommunistisesta (oli jo 70-luvulla!), tapaluterilaisesta perheestä. Äänestän yleensä kokoomusta, perhe on hyvin tavanomainen keskivertoa vähän paremmin tienaava omakotitalo+farkku+kaksi lasta jne. Minulla ainakaan ateismiin ei liity mitään neuvostonostalgiaa.

Sitä paitsi kommunistisissa maissa uskonto yleensä korvattiin joko henkilön tai aatteenpalvonnalla.

Noh, taisin provosoitua pikkaisen.

Miksi kaikesta pitäisi aina hyötyä jotenkin? Tyypillistä tälle ajalle: oman edun maksimointia (muiden kustannuksella).

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/42F4A1E240018523C2257384003CF0AD?Open…



Jos ei toimi noin pitkänä, niin evl.fi löytyy kohta Ev.lut. kirkko -> Talous -> Varojen käyttö



Tuosta ainakin näkee, että suurin osa tuloista menee seurakunnan ja pappien työhön. Aplvelu on 13 %, se varmaan sisältää kotimaisen diakonian?

että ne diakonit jakavat noita rahoja ilmaiseksi. kai heillekin pitää palkka maksaa, jolloin sekin raha on periaatteessa diakoniatyöhön maksettavaa avustusta.



Meneehän esim spr:llä valta osa avustusrahoista hallinnollisiin kuluihin

kirkolla ja muilla järjestöillä menee rahaa halinnollisiin kuluihin. Siinä on vaan se pieni ero, että haluaako lahjkoittaa rahaa hyväntekeväisyyteen joka esim. "vain" parantaa kehitysmaiden asemaa, vain sellaiselle taholle joka tekee em. myös sekä "veisaa raamatun sanomaa" siinä samalla.



+Moni uskonnollinen hyväntekeväisyystyö jopa pahentaa kehitysmaiden ihmisten asemaa, jauhamalla että ainoa ehkäisykeino on selibaatti kondomien jakamisen sijasta, vastustaa abortteja vaikka tyttö olisi insestin uhri jne. Eli MINÄ lahjoitan rahaa muille toimijoille kun kirkolle.

Tuosta ainakin näkee, että suurin osa tuloista menee seurakunnan ja pappien työhön. Aplvelu on 13 %, se varmaan sisältää kotimaisen diakonian?

Ajatteleppa tuo määrä kirkollisverotuloista rahassa - aika iso potti sekin. Ja edelleen; tuo osuus vaihtelee sen mukaan, miten tarvetta ilmaantuu - diakoniatyön ideologia on silti sama, niitä autetaan, jotka kipeimmin sillä hetkellä apua tarvitsevat. Kirkko ja diakoniatyö ei yhtä kuin valtio ja sen byrokraattinen koneisto - toki kirkolla on oma byrokratiansa, mutta se on paljon (paljon!) löyhemmin lähestyttävissä kuin valtion vastaava käytäntö. Kansantajuisesti sanottuna siis apu ennättää perille paljon nopeammin ja tehokkaammin.