***Marraskuisten keskiviikko***
Kommentit (34)
Kiva MOMENTTI kun vielä siellä olet = ). Nyt ei muuta kuin lisäpäiviä ja viikkoja sinulle! Mulla kavereille vauvat syntyneet 30+5, 32 ja 33+5. Kaikki eri kavereille siis, mutta kumminkin. Pidä meidät ajantasalla ja mulle ainakin voi laittaa myös s-postia niin halutessaan osoitteeseen effica@netti.fi.
Oma (. ): Mua piti vauva ekaa kertaa hereillä nukkumaan mennessä. Potkii muutenkin ihan tonne kylkiluihin ja tuntuu, että kantapää tulee just läpi kyljestä. Samoin peppu tuntuu välillä hyvin. Tosi kova kaveri liikkumaan.
Kiitos ELINA ja joku muu (sorry huono nimimuisti), jotka vastasitte mulle eilen iskiasta koskien. Sitähän se sitten on minulla = (. Taitaa saikku sitten jatkua...
Mutta muksut heräsi niin lähden aamupalan laittoon. Sitten meillä on treffit muiden Lahden alueen odottajien kanssa. Kivaa! Päivällä käydään vielä esikon tyttöystävän luona leikkimässä ja heidän vauvaa ihailemassa. Illalla on vielä puistotreffit. Keskiviikkona ja torstaina lapset ovat taas tarhassa.
Effica ja Pyry 28+6
Tänään on sitten neuvola lääkäri..Aloitin työt viime viikolla ja raskasta on ollut..2-vuorotyö,hoitoalalla.
Selkää särkee, supistelee,turvottaa, väsyttää, alapäässä paineen tuntoa..Muistinkohan kaikki vaivat? Ja nyt pitäisi olla hehkeimmillään, olen kyllä eri mieltä! Toivottavasti saan saikkua..Riippuu aina niin lääkäristä saako vai ei.
Vaavi oli yöllä potkiskelu tuulella, rauhottomasti nukuin minäkin..Jostain syystä myös muut muksut yöllä levottomia..No, eiköhän tämä valivali riitä nyt..
Poika täyttää keskiviikkona 2 vuotta! Ensi viikonloppuna sitten niitä juhlitaan. Leipomiset ovat ihan vaiheessa, mutta ei haittaa..Jos en ehdi niin en, onneksi on kaupat ja valmis tuotteet!
Momentille ja vauvalle vielä monta raskauspäivää!!
Heipparallaa marrasmurut!
SaaMee ja vaavi
Sateet vain kaikkoaa ja kuihtuu jonnekin =( Kyllä ilmanraikastusta tarvittaisiin, ja kunnolla!
MOMENTTI: Hurrrjasti voimia ja päiviä vauvalle! Omat *vaivat* eivät ole mitään teidän taistelun rinnalla. Ihmeen iloinen jaksat olla. Itse olisin varmaan tuossa tilanteessa aivan hermoraunio. Onneksi lääketiede on nykyisin niin kehittynyt, että apua voidaan antaa. Silti lähetän täältä muutaman viikon omistani kypsyttelyyn, kun kuitenkin meillä menee yli =)
OMA (.) Ei kummempaa kuin raskautta =P Iltaisin ei tahdo saada unta, mutta aamulla se maittaisi. Lasten kanssa menee vaihtelevasti, tällä hetkellä pinnaa on hiukan enemmän =)
Nyt lähdetään ulos, jotta joudetaan ajoissa päiväunille. Illalla olisi tarkoitus käydä vanhempieni luona, näkevät lapset taas pitkästä aikaa (ovat olleet lomilla).
Päivänjatkoja marrasmasuille =)
TalviSalama + Tiitiäinen 28+5
Muuten hyvä aloitus mutta tänään on vasta tiistai...
Mutta eipäs tuo mitään haittaa,voihan siihen samaan pinoon kirjoitella huomennakin.
Meillä oli aamulla kamalat tappelut pojan kanssa siitä että hän ei olisi halunnut eskariin vaan hoitoon jossa kävi siis kesälläkin 2-3 kertaa viikossa,mutta kun heillä ei ole enään hoito päiviä kuin pakko tilanteessa niin ei voi hoitoon mennä turhaan siis ei hoito päivinä.
Eilen kun olivat hoidossa tunnin koulun jälkeen minun neuvolan takia kun muita ei saatu hoitamaan siksi aikaa.
Tänään suostui sillä ehdolla lähtemään eskariin että ostamme iltapäivän kauppa reissulla pojalle uudet kengät kouluun,oltais ostettu kyllä siis ilman aamuitkujakin,mutta tuli poitsulle sitten parempi mieli lähteä kouluun.
Nuorin on tänään pari tuntia tuola hoidossa kun on hoitopäiviä hänellä jäljellä,ja pääsee leikkimään kaverinsa kanssa,mutta hänen hoitopäivälleen tulee tänään pituutta alle 4 tuntia.
Saa jotain pientä kotihommaa tehtyä rauhassa,kun ei ole koko ajan huutamassa äiti anna sitä ja äiti tee tätä mun kanssa jne...
Neitille kun on nyt tullut äitin tyttö vaihe eli isä ei saa antaa/ tehdä mitään hänelle kun äitin täytyy kaikki antaa ja tehdä.
Toivottavasti alkaa meneen ohi ennen vauvan syntymää tai tulee hankalaa imetyksistä sun muusta...
Masulle kuuluu nyt ihan hyvää taas vaihteeksi,ilta oli kyllä kamala.
Laitoin pyykkejä niin yht´äkkiä alkoi mahaan ottamaan ja tuli semmoista ihme viiltokipuilua tonne alas,ja vauvan pää tuntui aivan alamahan pinnalla.
Tänään tuntuu ettei masu muutenkaan ole niin ylhäällä kuin eilen ennen neuvolaa esimerkiksi,eli laskeutuiko vauva eilen ja se aiheutti niitä kipuja?
No täytyy tänään ottaa rauhallisesti koska muutama supistuskin illasta tuli jotka siis oli semmoisia tuntuvia,mutta ei kamalan kipeitä vielä.
Nyt rv 26+1
Momentille voimia ja viikkoja! Mutta täällähän meitä on monta mammaa luovuttamassa muutamia päiviä omistaan, joten ei hätää!
Hyvä toivoovauvaa kun huomasit, sait meidät raiteille... enpäs olis minäkään ite tajunnu. Hyvä että jollakin on pääkopassa kaikki kasassa, itellä kun tunuu, että hyvin harvoin ne kaksi harmaata aivosolua toisensa kohtaavat.
Siitä päästäänkin seuraavaan, eli kenenkäs lapsukaisella ne kaksi vuotta tulivatkaan täyteen... meillä juhlitaan syyskuussa ja ajattelin tässä aamulla tytön kanssa yhdessä leipoa hieman jotain tuonne pakkaseen valmiiksi. Katsotaan päästäänkö tänä aamuna siihen asti.
Täälläkin masussa pidettiin eilen illalla ja viime yönä vähän hurjempaa showta, mutta ei haittaa. Se kummasti piristää noiden rauhallisten päivien jälkeen.
Sarafan rv 26+5
Kylläpä tuntuvat omat vaivat olemattomilta mietiessäni Momentin mahdollista synnytyksen käynnistymistä ja iskiaksesta kärsivien tuskaa. Toivottavasti kaikki käy parhain päin!
Minulle ei siis mitään uutta. Esikoinen on alkanut viihtyä hoidossa erinomaisesti ja itse olen alkanut päästä yli huonosta omastatunnosta, siis siitä, että olen kotona lepäämässä ja lapsi muualla hoidossa. Mielelläni tosin olisin työkykyinen ja työpaikalla tämän kitkuttelun sijaan. Toisaalta taas jäljelläolevat alle kolme kuukautta laskettuun aikaan ovat ihan älyttömän lyhyt aika elämästä. Lisäksi suunnitteilla ei ole lapsiluvun lisääminen (paitsi ehkä mieheni toiveissa...), joten pitäisi vaan yrittää nauttia masusta, liikkeistä ja kaikesta raskauteen liittyvästä.
Ingefära 28+0
Kauhea kun työnteko haittaa harrastuksia niin, ettei ehdi heti aamusta lukemaan päivän pinoa ja kirjottamaan. No tilanne hallinnassa nyt.
Momentille hyviä vointeja. Toivottavasti vauva pysyy sisätiloissa vielä monta viikkoa.
Itse olin eilen neuvolalääkärissä. Kaikki OK. Kohdunsuu kiinni ja kohtu hyvin ylhäällä. Hemoglobiini oli noussut huimat 7 yksikköä, mutta oli kuitenkin nyt 112, joten kriittisen rajan yläpuolella onneksi. Olo on ihan OK, ei väsytä juurikaan eikä huimaa, joten kaipa tuo hemppa on ihan jees.
Esikoinen päätti eilen yllättää negatiivisesti ruokapöydässä lausahtamalla, että " Isi on paska" . Maailma pysähtyi siihen paikkaan. Ei tainnut itse ymmärtää, mitä sanoi, mutta ei sanonut toista kertaa, kun puolison kanssa yhdestä suusta lupasimme, että tuollaisella käyttäytymisellä pääsee suun saippuapesulle. Kaikkea ne lapset oppii...
Eipä tänä aamuna oikein juttua irtoa. Vointeja kaikille.
Viljonkka74, 27 tasan
Täällä on neuvolassa käyty. Hb mitattiin pitkästä aikaa ja oli 115, eli oli laskenut lähtötasosta 130 jonkinverran, mut en ajatellu rautaan turvautua... Verenpaineet oli taas kivan matalat - 98/68, eli saattaa tuo vetämättömyys johtua siitäkin...
Terkku sanoi, et todennäköisesti olis parempi saada saikkua loppuun asti - alkaa taas kivasti enteillä tuo takaliston vetäminen - siis kuin joku puukon työntää... Selkäkin jotenkin väsy.. Nyt loppu valitus! ;)
Sydänäänet oli napakat - monoakin tuli doplerille ihan urakalla - ei voi erehtyä liikkeissä ;) Muljahteluakin harrasti masukki niin, että sai perässä " juosta" ...
Momentti: Miekin voin antaa parit päivät lisäaikaa ;9 oli siirrytty keskikäyrälle yläkäyrältä, joten eiköhän sitä taas päästä yli menemään (edelliset vajaa 2 vkoa, ja 6 pvää)...
Nyt täytyis yrittää jaksaa mennä kirjastoon täydentämään varastoa... Näkyillään..
--Mirpa rv 25+5--
Ensinnäkin Momentille kamalasti voimia ja toivotaan,että vaavi viihtyy masussa vielä monta vikkoa=)!
Oma (.) ei ihmeitä,masukki kovasti potkuttelee ihan tuonne alaosastolle mikä on tietty tosi kivaa varsinkin yöllä ja istuessa...=). Ens viikolla vasta neuvola,painoa on takuulla tullu ja rutkasti...
Huomasin aamulla,että täälläkin luultavasti haisee tuon rakkaan itä-naapurin metsäpalot,kamala kitkerä käry, ihan niinku jonkun tupakantumppi käryäis oikein pahasti...yääääk!!
Sitten " henk.koht." kysymys: Hikoiletteko te muut ihan hirveesti?? Mä oon nyt parin päivän aikana huomannut,että hiki valuu selkää ja otsaa pitkin vaikkei mitään oikein tekisikään,enkä normaalisti tällai hikoile... Ja tuntuu että mistään dödöstäkään ei oo mitään apua! Äskenkin tulin kaupoilta ja paita oli ihan märkä,vaikka mielestäni ulkona ei edes oo hirmu kuuma tällä hetkellä (+21)... Aikas hassuja vaivoja meikäläisellä=)!
Tänään olis taas perhevalmennusta,pääsen taas ilman isäntää kuuntelemaan isän roolista perheessä=)!
Mutta hauskat tiistain jatkot Muruille=)!
tiitiäinen78 + nestori 25+4
Hikoilusta: Joo, hikoilen kuin pieni sika. Pelkkä hengittäminen saa aikaan märät kasvot ja selän...hävettää...
Momentille jaksamista nyt. Kauhistuttaa pelkkä ajatuskin, että joutuisi synnyttämään jo tässä vaiheessa.
Hyviä uutisia: Soitin Tapiolaan ja kyselin vauvavakuutuksemme perään. Olemme saaneet myöntävän vakuutuspäätöksen syntymättömälle! Olen todella tyytyväinen. Yksi stressi taas poistui harteilta.
Sokereita mittailen vielä tämän viikon ja katsotaan sitten terkan kanssa jatkoja. Joku (en muista nimimerkkiä) kirjoitti olevansa ykköstyypin diabeetikko. Ei ole kyllä kiva sairaus lainkaan.
Nuo ruokamäärät, joiden avulla sokerini pysyvät aisoissa ovat ihan oikeasti niin pieniä, ettei niillä tule toimeen. Onneksi minulla ei ole mitään älyttömän alhaisia sokerilukemia vaan ongelmani on lähinnä tuo ruokailun jälkeinen noususuhdanne. Jollen olisi raskaana, sokeriarvoni olisivat ihan ok. Raskausaikana jo pienetkin heittelyt ovat merkittäviä. Luulisi sen nyt hoituvan tiukalla ruokavaliolla.
Tottahan se tietty on, että nyt jos minulla todetaan raskausajan diabetes, voin olla täysin varma siitä, että kymmenen vuoden sisään saan näillä nykyisillä elintavoillani II tyypin diabeteksen. Nyt on siis korkea aika alkaa panostaa omaan hyvinvointiin ja kunnolliseen ruokavalioon. On tämä sokeriseuranta toden totta avannut silmät huomaamaan, miten pienistä asioista kaikki on kiinni.
Jännä miten ajat muuttuvat. Edellisessä raskaudessa munuaiset suodattivat sokerin suoraan virtsaan, eikä mitään toimenpiteitä tehty. Kävin kerran sokerirasituksessa alkuvaiheessa raskautta ja sillä hyvä. Ongelmat tulivatkin sitten vasta raskausajan lopulla. Vauva olikin melkoinen jätti syntyessään. En tuolloin tajunnut korkean verensokerin aiheuttamia vaaroja syntyvälle vauvalle, eikä kukaan niistä edes kertonut.
Jep, nyt pitää lähteä hakemaan lapsia koulusta. Koulun alku on sujunut molemmilta kivasti ja ihan mielellään lapset menevät kouluun. Palaillaan asiaan...
Kanelisokeri 26+3
Ekaks Momentille: toivottavasti teidän vauva pysyy masussa vielä pitkään ja vahvistuisi.
Täällä meillä on arki nyt virallisesti alkanut. Eka koulupäivä takana. Pyöräilymatkakin meni hyvin, eikä supistelua tms. ole tuntunut. Olen kiitollinen siitä että kaikki raskausvaivani tuntuvat hävinneen. Ei masuvaivoja, ei selkäkipuja.. Närästystä vain silloin tällöin iltasella. Poika aloitti hoidon eilen innokkaana. Oli tainnut tulla kesän aikana jo ikävä hoitoon :D
Eilen oli se suuri päivä kun ensimäisen näyttelyni avajaiset pidettiin. Kaikki sujui hienosti ja yksi varauskin tuli heti :) Näyttely on siis kahden opiskelukaverini ja minun yhteis-taidenäyttely. Kouvolan Sanomissa oli tänään juttua näyttelystämme ja jos jollekin Kouvolan Sanomat tulee, niin minä pällistelen sitten siinä etusivulla.
Nyt kun häät ja näyttelyn avajaiset on takana niin arki edessä avautuu rentouttavan vakaana. Ei ole aihetta enää minkäänlaiseen ressaukseen.
8viikkoa koulua ja sitten alkaa ihana äitiysloma ja sitten Vaavi saa syntyä :D
Hyvää syksyn alkua kaikille!
Vaavaa ja Vaavi 26+6
Täällä sitä vaan keskiviikon pinoa kasaillaan vaikka tiistaissa vasta mennään : ) Täysin ymmärrettävää kyllä momentilta toivoa että olisi jo enemmän kuin tiistai. Sydämestäni toivon täältäkin lisää kohtupäiviä ja viikkoja vauvalle, koitahan jaksaa siellä!!!! kyllä kaikki hyvin menee
Täällä alkoi koulut ja eskarit lapsilla ja sairaslomapäiviin tuli vähän järjestystä ja tolkkua. Palailen vielä noin viikon päästä töihin yrittämään miten selkä jaksaa. Tilasin sellaisen tukivyön josta toivon olevan apua että jaksaisi vielä vähän aikaa mummoja nostella.
Vauvatavaraa alkaa kertymään pikkuhiljaa vaatteita, kantoliina ( sain ystävältä vähän käytetyn, ja innostuin tämähän voipi olla kätevä ) sitteri ym. vaunut vielä uupuu.
Terveisiä ja jaksamista kaikille! momentin tilannetta jännätään tuuhan kertomaan jos mitä tapahtuu, toivottavasti ei tapahdu mitään vielä
Aina tää unohtuu, siis
Silvain 25 + 2
Silvain: Ostin pari viikkoa sitten sen Anita Baby Belt -tukivyön ja täytyy kyllä sanoa, että oli kannattava ostos! Vyön avulla kykenen kävelemään, eivätkä liitoskivutkaan tunnu ihan niin pahoilta kuin ilman vyötä.
Piti kysymäni muilta, että tuleeko teille kävellessä inhottavaa tunnetta vatsanahkaan? Minulla tuntuu kuin joku repisi siellä istukkaa irti (tiedän istukan olevan edessä). Jokainen askel tuntuu ihan kamalalta ja on pakko huilata vähän väliä. Pistos on samantuntuinen kuin kylkipistos, mutta se todellakin tuntuu alavatsalla, vain yhdessä kohtaa.
Järkkyä miten näitä vaivoja riittää jo nyt, ja tässä tosiaan pitäisi sinnitellä vielä monen monta viikkoa...
Kanelisokeri 26+3
Hikoilusta: tänään kun seisoin jonkun aikaa ekaluokkalaiseni luokassa niin hiki virtasi sekä kasvoista että kainaloista.. Kiva,kiva.
Muuten kuulun niiden onnellisten joukkoon joilla ei ole mitään vaivoja vielä.Liitoskipuja on odotettavissa muutaman viikon sisällä,mutta mitä pitempään pysyvät loitolla sen parempi.
Neiti on välillä liiankin rauhallinen,mutta joskus pitää kunnon rumban. Kai se kasvu väsyttää.Huomenna neuvolaan,mielenkiinnolla odotan mittauksia (sf,hb,verenpaine) .En ole vieläkään ottanut rautalisää, ehkä huomisen jälkeen?
Yksi vaiva tosin on,hiiva nimittäin iski tämän stressiviikonlopun päätteeksi.Pitäisi saada siihen lääkkeet,argh.
Jas ja pikkuneiti 27+4
Momentille paljon viikkoja! Toivotaan, että vauva viihtyy vielä kohdussa useamman viikon :)
Tiitiäinen: Minä hikoilen myös ihan älyttömästi. Välillä tuntuu että tulee oikein kuumia aaltoja vaikka olisi ihan paikoillaan. Paitaa saa vaihtaa useasti päivässä.. Tulisi jo syksy..
oma (.): pikkuinen liikkuu aivan mahdottomasti, ihanaahan se on mutta välillä tuntuu että voisi olla hetken paikoillaan. Illalla on vaikeaa saada unen päästä kiinni kun maha heiluu ja hytkyy joka puolelle. Onpahan masussa ainakin kaikki hyvin :)
Mahdoton asunto- ja autokuume vaivaa täällä, plääh.. Kumpikin pitäis vaihtaa isompaan, mutta oikeaa ei ole vielä sattunut kohdalle. Olisi ihanaa päästä muuttamaan isompaan asuntoon ennen vauvan syntymää, mutta nyt alkaa mennä jo melko tiukille..
Eipä kai tässä muuta, huomiseen!
marrasnasu 27+4
Mulle tuttu juttu. Ekasta sitä oli puolesta välistä loppuun asti. Ei paljon köpötysvauhtia lujempaa päässyt. Sitä samaa lihaspistostahan se on kuin kylkipistokin. Vatsalihakset on muutenkin kovilla, niin pistäähän se käveleminen helposti. Tässäkin raskaudessa tuli alamahaan pistos heti, jos vähänkin reippaammin yritti kävellä. Onneksi tuo on nyt jostain syystä mennyt ohi, mistä olen aivan ihmeissäni. Voisinpa vaikka juosta, jos kunto riittäis muuten :)
Alia ja pikkuoravat rv28+1
ja vauvali vastasi tasan viikkoja kokonsa puolesta! On sitten kirinyt =). Eli pää ei enää ollut pieni. Tosin mietin jo että onkohan kovinkin muhkurainen..olen nimittäin tökkinyt välistä vähän toiseen suuntaan, kuvitellen jalkoja tökkiväni tai peppua- mutta tuo tuossa kylkiluiden välimaastossa onkin pikku pää!! On nimittäin perätilassa. Ihme että ne potkutkaan ei tunne siellä missä aina aiemmin! Sinänsähän ei väliä kun leikkaus kuitenkin edessä että kuinka päin on. Mutta on vähän tukala kun painaa todella kovaa- se luultavasti myös aiheuttanut sen kylkikivun. Niin ja painoarvio oli 1100g, kaksi yötä sitten näin unen jossa paino oli 1010g- lähellä liippaa =)
Väsymykseen taisi löytyä hyvä syy, kävin neuvolassa vielä mittaamassa hemoglobiinin, ja se oli huimat 90! Ihme että on veto pois. No, nyt sitten sitä rautaa.. Hain paketin apteekista.
Sokereista oli puhetta, toki hyvä tasapaino on kaiken a ja o, mutta nuo 8 ja risat arvot ei vielä ihan huippuarvoja ole. Itse en olisi kovin huolissani. Yli 10 arvot korjaan kyllä. Loppuvaiheessa vauvan koko kasvaa jos sokerit kovin korkealla, tosin diabeetikoilla tuntuu se käytetty insuliinikin kasvattavan. Meillä kumpainenkin ollut ns. nomaalikokoisia. Itse tosin suhtautuu tähän seuralaiseen vähän erilailla kun se on mukana kulkenut lähes aina- joten sen kanssa elää suurempia miettimättä. Olisi outoa jos ei joutuisi mittaileen ja pistelemään. Joten en miellä sitä edes raskaaksi taakaksi. Se on osa minua eikä muuksi muutu. Ja onneksi raskaudet on sujuneet hyvin, oma terveyshän tässä myös on aina samalla koetuksella.
Mitähän sitä vielä..väsyttää jos menisi nukkumaan. Jos saisi nukuttua ;). Kovasti on pimeää ja sateista, saa nähdä jos maa saisi vähän vettä! Hyvää tekisi!
Ajattelin tätä eilistä pinoa nyt sitten jatkaa kun tuo viikonpäiväkin lukee oikein.
Masukki aamusta ollut hiljainen mutta kuitenkin ilmoittanut olevansa paikalla...
Vanhin neiti heräs näköjään juuri!
Yleensä herää klo:7.00 tai herätetään kouluun...
Mulla oli tosiaan edellisellä kerralla siellä neuvolassa noussu hemoglobiini 140 joten sain käskyksi lopettaa sen heti ainakin hetkeksi.
Ja nyt oliskin ajatus mennä aamupalalle.
Joten seuraavalle vuoroa!
Rv 26+2
täällä ollaan aika kieseillä siitä eilisestä tulppajutusta. lisää ei ole tullut eikä muutenkaan tunnu että olisin synnyttämässä ihan heti. aikaisempien lasten kanssa mulla on tosiaan mennyt tällaisesta tulppamöllykästä se pari viikkoa vesien menoon. peukut pystyssä että sais ainakin 28 ja sitten 30 viikkoa täyteen.
mies on tosi hermostunut. oli ihan työn takana että sain sen lähtemään normaalisti työmatkalle useamman sadan kilsan päähän. mies haluaisi vahtia kuin haukka ja ärisee ja on oikein sellanen tyypillisen pahantuulisen oloinen. onneksi olen jo tottunut siihen että silloin kun tuo ukko on huolissaan jostakin niin se alkaa äristä. ja olin itsekin eilen illalla aika huonoissa meiningeissä.
eilen illalla pienempi myös oksensi. tautia ei taida olla, koska on yhtä oksennusta lukuunottamatta ihan ok. poika kyllä söi iltapalansa hotkimalla joten taisi jäädä joku ilmakupla pyörimään mahaan.
vauva oli illalla pikkasen virkeempi kuin pariin viimepäivään, joten kaipa se voi hyvin. ehkäpä hiljaisuus on kasvua- tässä tilanteessa erittäiun tervetullut juttu!
tulis jo perjantai, tulis jo perjantai, tulis jo perjantai- 28 täyteen ja äitipoli. vähän kyllä veikkaan että jos sielä tosiaan on paikat auenneet lisää (mistä se limatulppa kielis) niin varmaankin jään osastolle kortisoneja saamaan..
mom rv27+4