Lapsi leikkaukseen -työnantaja ei myönnä tilapäistä palkallista hoitovapaata
2v. tyttömme menee kitarisa ja nielunrisaleikkaukseen. Työnantaja ei myönnä ennalta tiedossa olevan toimenpiteen vuoksi lainkaan palkallista hoitovapaata sairaan lapsen kotihoitoon. Kelalta sanottiin, että on mahdollisuus hakea erityishoitorahaa esim. viim. 6 kk työtulojen perusteella (tai v. 2004 verotus).
Tästä 1 omavastuupäivä. Ihmettelen suuresti vaan, miten helpolla voi itselle saada lääkäriltä sairaslomaa, mutta tässä tapauksessa kun on kyse pienestä 2v. lapsesta ja molempien risojen poistosta, työnantaja suhtautuu asiaan näin tylysti!
Leikkaavan lääkärin mukaan kotihoitoa tulee viikko, eli leikkaus on ma ja tuleva viikonloppukin on varmaan kotihoitoa, jolloin la ja su jää korvauksetta?
Paljonko maksaa yksityislääkärin D-lausunto Kelaa varten?
Mitä kokemuksia teillä on asian suhteen?
Vinkkejä! tekisi mieli hakea itselle sairaslomaa (sukulainen on lääkäri!) jolloin lapsen hoito kotona ei tunnu kukkarossa.
Leikkaus tulee tuntumaan kukkarossa muutenkin, vaikka lapsivakuutuskin on. Mahdollinen yö sairaalassa, vakuutusyhtiölle lapsivakuutuksesta kertaomavastuu, matkakulut (omavastuun jälkeen ei jää mitään).
Näillä monilla kysymyksillä toivon saavan kommentteja teiltä!
Kiitos!
Kommentit (15)
saatko olla esim kolme päivää lapsen kanssa palkallisella sairaslomalla " omalla ilmoituksella" ? Miten (mahd.) miehesi työnantaja suhtautuu samaan asiaan? Saako hän olla kole päivää lapsen kanssa palkallisella sairaslomalla " omalla ilmoituksella" . Jos näin on niin sittenhän voitte vuorotella lapsen hoitamisessa, eli sinä vaikka ekat kolme päivää ja miehesi seuraavat kolme päivää.
Minä saan olla kolme päivää palkallisella sairaslomalla " omalla ilmoituksella" lapsen kanssa mutta mieheni ei saa olla edes puolta päivää vaan tarvitsee aina lääkärintodistuksen (ei kelpaa edes th:n todistus). Mole olemme junailleet asian niin, että minä aloitan sairaslomalla sen kolme päivää (max.) jona aikana anoppi joka tekee vuorotyötä yrittää järjestää vapaapäiviä loppuviikolle. Tällaisia tapauksia on meillä onneksi ollut vain kaksi, joten hyvin ollaan pärjätty.
Tsemppiä teille leikkaukseen ja pikaista paranemista teille!
T. Nuhainen ja kuumeinen mamma
meillä kolme lasta, joista kahdella nuorimmaisella ollut paljonkin sairaalareissuja, niin poliklinikalla käyntejä kuin osastolla yöpymistäkin, joten kokemusta on.
Minä olen hoitovapaalla, ja mieheni vakityössä.
Meillä mies on saanut palkallista vapaata hoitaakseen toista lastamme kotona silloin kun minä olen ollut toisen kanssa sairaalassa.
Toki olemme vuorotelleetkin hoidoissa, toinen sairaalassa-toinen kotona, tai molemmat poliklinikkakäynnillä mukana.
Pienemmät, ns. rutiinikäynnit olen pyrkinyt hoitamaan mieheni työpäiviä " rasittamatta" , eli itsekseni.
Mutta meidän kuopuksellamme (2,5 v) on synnynnäinen sairaus/poikkeama, joka on vaatinut ison leikkauksen, ja asia koskettaa toki molempia meistä, joten..mukana olemme olleet, niin tutkimuksissa kuin itse operaation jälkeisessä osastohoidossa.
Ymmärrän toki työnantajankin näkökulmasta asian, mutta mielestäni nämä ovat ns. inhimillisiä asioita, eikä estelemällä vanhempaa olemasta sairaan lapsen tukena pitäisi mielestäni rajoittaa, joten mielestäni on pilkunviilaamista alkaa estelemään ennalta tiedettävänkin poissaolon takia.
Luulisi kaiketi työnantajalle olevan helpompi järjestää tuuraaja/delegoida töitä muille, jos/kun tietää ennakkoon yhden olevan poissa sairaan lapsen kanssa, kun leikkaus yms. operaatiot kuitenkin tiedetään reilusti aiemmin.
Kuitenkin akuutisti sairastunutta lasta saa hoitaa kotona, joten...pilkunviilausta minusta :/.
Meillä mieheni työantaja(t) ovat suhtautuneet todella ihanasti lapsiemme terveyteen liittyvien asioiden edessä, ja asia on hoitunut AINA hyvin.
Vaikkakin kannatan itse kaikessa viimeiseen asti rehellisyyttä, täytyy myöntää, että " sairastuisin" sitten vaikka itse hakien lomaa, jotta saisin itse olla sairaan lapsen vierellä.
Sairas/toipilas lapsi kun kaipaa vierelleen ehdottomasti sen rakkaan läheisen ihmisen: isän tai äidin :)
Mitäpä jos pokkana haet sairaslomaa itsellesi, niin eipä ole työnantajallasi nokankoputtamista.
Meillä muuten toiselta pojalta (nyt 4 v) leikattu kitarisat, ja hyvin meni toipuminen :)
Tosin nielurisojen leikkauksen jälkeen lapset ovat vissiin kipeämpiä, saati sitten, että molemmat toimenpiteet tehdään samaan aikaan :(
Voimia tulevaan, niin teille vanhemmille kuin itse pikku-potilaallekkin! :)
silloin kun poika oli sairaalassa keuhkokuumeessa, ja toinen sairas kotona. Hoitavapaata en saanut A) koska sairaus oli alkanut minun vuosiloman aikana B) laspsi sairaalassa
Hoitovapaa on ÄKILLISEN lapsen sairauden aikana, 3 ensimmäistä sairas päivää. Ja sen on tarkoitettu hoidon järjestämistä varten.
Jos sairastelu on pitempi aikaista, niin on vaihtoehdot A) turvautua isovanhempiin ym B) palkata hoitaja kotiin C) ottaa virkavapautta, eli palkatonta vapaata, sitä olen joutunut ottamaan.
Sairaalassa olon ajalta ei saa hoitovapaata koska sairaalassa on hoitajat jotka hoitaa lasta, ja toinen syy että tällöin sairaus ei ole äkillinen.
Mun lapset ovat keväällä viikon sairaalassa, ja olen sen ajan palkattomalla ja saan kelalta sitten jotain kuntoutusrahaa (kysessä tutkimusjakso), mutta en tiedä miten olis jos lapsi olis sairaalassa sairauden takia (olin itse palkattomalla vapaalla).
Hoitovapaa on ÄKILLISEN lapsen sairauden aikana, 3 ensimmäistä sairas päivää. Ja sen on tarkoitettu hoidon järjestämistä varten.
* Mistä saada pätevä hoitaja hoitamaan kotiin sairasta/leikkauksesta toipilasta lasta? ;O
Jos sairastelu on pitempi aikaista, niin on vaihtoehdot A) turvautua isovanhempiin ym B) palkata hoitaja kotiin C) ottaa virkavapautta, eli palkatonta vapaata, sitä olen joutunut ottamaan.
* Kaikilla ei ole isovanhempia, tai eivät ole suostuvaisia/kykeneväisiä hoitamaan sairaita lapsenlapsia
Edelleen, mistä saada hoitajaa sairaalle lapselle kotiin?
Sairaalassa olon ajalta ei saa hoitovapaata koska sairaalassa on hoitajat jotka hoitaa lasta, ja toinen syy että tällöin sairaus ei ole äkillinen.
* Tästä on ainakin meillä poikkeus:
poikamme oli Lastenklinikalla isossa selkäleikkauksessa vuosi sitten, ollen silloin 1 v 7 kk:n ikäinen. Hoitajat ja lääkärit nimenomaan painottivat, että vanhemman läsnäolo on jollei välttämätöntä niin suotavaa ainakin.
Heillä on aikaa vain ns. välttämättömiin hoitotoimenpiteisiin yms., mutta paljolti lapsemme olisi joutunut olemaan oman onnensa nojassa ellemme olisi mieheni kanssa vuorotelleet siellä olosta.
Olisiko vanhemmalla sydäntä jättää itkevää, pelokasta lasta kivuissaan itkemään sinne? :( Ei mulla ainakaan.
Minä vaihdoin (hoitajien opastuksella) vaippoja pojalle, annoin ruokaa, viihdytin (leikittäen, laulaen, lukien kirjoja), ja paijailin ja annoin tukea ja turvaa toipilaalle pikku-potilaallemme.
9 vrk oli sairaalassa, josta minä kaikki yöt patjalla nukuin vierellään. En hennonnut jättää häntä sinne, ja hoitajat olivat todella kiitollisia, että olin paikalla. Yövuorossa ei ollut kuin yksi (tai kaksi) hoitajaa, joten eivät mitenkään olisi saaneet itkevää poikaa rauhoittumaan, ja niitä lapsiahan tuolla osastolla oli monta :/
Sääliksi kävi he, jotka joutuivat lohduttomina itkemään kivuissaan ja ikävissään :(
Meillä lääkäri kirjoitti miehelleni paperin työnantajaansa varten, jossa mainitsi, että toisen vanhemman läsnäolo sairaalassa on välttämätöntä.
Mun lapset ovat keväällä viikon sairaalassa, ja olen sen ajan palkattomalla ja saan kelalta sitten jotain kuntoutusrahaa (kysessä tutkimusjakso), mutta en tiedä miten olis jos lapsi olis sairaalassa sairauden takia (olin itse palkattomalla vapaalla).
[/quote]
Toki ymmärrän sen, että työnantajilla on erilaisia tapoja toimia, mutta olettaisin, että ihminen, jolla on inhimillisyyttä lapsia kohtaan, ymmärtävät kyllä tilanteen, ja suovat työntekijöilleen vapaata, jotta saavat lapsensa kuntoon.
Jollei mieheni työnantaja olisi noin toiminut, olisin vaatimalla vaatinut, tavalla tai toisella, että asia järjestyy.
Epäkohta kieltämättä, jollei kaikissa paikoissa asiat järjesty :/
Enkä halunnut paasata asiasta, kertoa vaan oman kantani asiaan ;)
Itse olen ollut palkattomalla virkavapaalla juuri lapsen kitarisojen poiston takia, samoin kerran lapsen lääkärin takia.
Nimittäin monia etuja on olemassa, mutta niistä tiedotetaan vähän.
Saattaapa juuri olla työpaikkoja jossa ei lapsenhoitoikäisiä muita juurikaan ole niin kokemusta ei ole.....
Omalla kokemuksella osastohoidosta, akuutista tarpeesta tai varatusta ajasta olen aina saanut todistuksen " vanhempien läsnäolo tarpeen......"
koska nykyään supistettu hoitoresurssit ja mikäs sen parempi " perushoitoja" sairaalassa tekemään kuin oma rakas vanhempi lapselleen ja niin saa hoitajat aikaa enempi varsinaiseen sairranhoitoon ym. koska eivät he muutenkaan ehtisi olla leikkitäteinä yms. joka lapselle. Leikkitäditkään kun ei kierrä 3-4 krt vko (arkina) / lapsi.....ja noin vajaa tunti maksimissaan.....isommille tietty vähempi ajallisesti tuovat pelit dvd:t pleikat kirjat askartelut virikkeet yms. vehkeet ....
joten kyllä tapauksessasi saat varmaan koko ajalle sen lääkärinlausunnon ja saat ansiohin suhteutettua kelan rahaa, miinuksena yksi pvä omavastuuta, mutta se on pientä........ei raha oo kaikkee vaikka hiton tärkeetä/tarpeen joka paikas ;-)
Olen sitä mieltä, että työnantajalla on velvollisuus antaa vapaata/lomaa mutta ei mitään velvolisuutta maksaa palkkaa tältä ajalta.
Ja miksi ihmeessä pitäisikään?
ÄKILLISEN sairauden iskiessä 3 palkallista hoitovapaata. Liiton asianajajan kanssa tästäkin juttelin, ja hän valaisi että laki antaa vanhemmille oikeuden olla tilap. hoitovapaalla, mutta on työnantajasta kiinni maksaako palkkaa ajalta. Se on työnantajan päätettävissä. Esim meiillä jos mies jää 3 päiväksi tilap-hoitovapaalle, niin se on heti palkatonta. Mulla vasta 3 pvä päästä, jos on äkillinen sairaus.
Ja tiedoksi. Ei mullakaan ole mummoa ym joka vois tulla päiväksi lastenhoitajaksi. Musta on automaattista että jään palkattomalle. Ja olisin huomisesta jäänytkin, jos poika ei olis lähtenyt kävelemään (jalkapöydästä murtui luu). Eka olin 3 päivää hoitovapaalla ja sit sattumalta mieheni kanssa oli vapaat peräkkäin.
Ja jos edelliseen viestiin kirjoitin, niin poikani oli keuhkokuumeen takia sairaalassa. Silloin olin palkattomalla vapaalla hänen luona patjalla nukkumassa ja päivät hoisin. Toista poikaa hoisi kotona isä, lomalla oli. Mutta palkattomalla hänkin ois ollut jos lomaa ei olis ollut.
ja samaa mieltä olen sen kirjoittajan kanss ajoka viisaasti sanoi että ottakaa selvää näistä lakikiemuroista!
Itselläkin mahdollista saada 3 palkallista päivää (ei työpäivää) hoidon järjestämiseksi noissa äkillisissä tapauksissa. Itselleni tuli esim. lapsen vesirokko maksamaan melkoisesti. Tyttö sairastui perjantaina, joten se palkallinen. La ja su aikaa järjestellä hoitoa ja maanantaista eteenpäin 1½ viikkoa palkatonta.
En mäkään ymmärrä, miksi työnantajan pitäisi maksaa palkaa, kun lapsi sairaana, vapaata toki pitää antaa.
Asia herätti paljon keskustelua..
Tarkennan vielä omaa kantaani.. Olisin siis toivonut että työnantaja myöntäisi sen 3-4 päivää palkallista vapaata sairaan lapsen kanssa kotona, kuten äkillisissäkin sairastapauksissakin.
Meillä asiat kuitenkin ovat järjestyneet niin, että tulemme jättämään nielunrisaleikkauksen pois ohjelmasta tällä erää. Toisen lääkärin mielestä 2v. lapsi on vielä liian pieni nielunrisojen leikkaukseen.
Toipuminen kitarisojen leikkauksesta on nopampaa ja leikkaus on tod. näk. riittävä tässä vaiheessa.
saanko kysyä, että mistä syystä teidän lapsellanne on päädytty näihin ko. operaatioihin?
Meidän nyt 4 v pojalta leikattiin reilu vuosi sitten kitarisat, siitä syystä, että olivat kookkaat, poika kuorsasi, oli kurkunpääntulehduksia/korvatulehduksia, ja pojalla on puheviivästymää (diagnosoitu dysfasiaksi), ja arveltiin, että ko. toimenpide helpottaisi kaikkia noita oireitaan.
Kuorsaaminen loppui siihen paikkaan, eikä nielunpään- eikä korvatulehduksia ole sen jälkeen ollut :)
Puhettakin on alkanut tulemaan enemmän, mutta siihen vaikuttanee kyllä enemmän puheterapian saaminen, sekä iän karttuminen :)
Toivottavasti saat jotenkin hoidon järjestymään, ja pikkuinen toipuu pian operaatiosta!
Tytöllä oli 1,5 kk iästä 2 v. asti korvatulehduksia 6 kertaa.
Hengitys äänekästä ja kuorsausta vaihtelevasti ja rohinaa. Päiväkodissakin oli kiinnitetty tähän huomioita.
Ensimmäinen läkäri olisi laittanut sekä nielunrisa että kitarisaleikkaukseen, mutta toinen lääkäri halusi toppuutella näin pienelle tehtäviä toimenpiteitä. Päiväkodissakin sanottiin, että tosi monelta on kitarisat leikattu (ja korvat putkitettu) ja se on tuonut helpotusta mm.kuorsaukseen.
terveisin nupun äiti
Kuten edellä on monesti mainittu. Työnantajan ei tarvinne oikeastaan milloinkaan myöntää palkallista vapaata lapsen hoitoon liittyvissä asioissa, mutta joissain työehtosopimuksissa, kuten kunnallisella puolella on sovittu, että vanhempi saa olla kolme palkallista päivää pois äkillisesti sairastuneen lapsen vuoksi. Se edellyttää sitä, että toinen vanhempi on itse töissä. Periaatteessa sekään ei kävisi, että ensin on toinen vanhempi kolme päivää ja sitten toinen. Se, että tarkistaako työnantaja sitä on sitten toinen asia.
Mutta palkatonta vapaata työnantaja on kaiketi myönnettävä ainakin muutamaksi päiväksi ja viisas työnantaja toki tekeekin niin.
Jos työnantaja tietää, että lapsi on menossa leikkaukseen eikä myönnä vanhemmalle palkallista vapaata, niin luultavasti se ei myöskään hyväksy vanhemman omaa sairaslomailmoitusta. Sehän on silloin ihan selvää valehtelua. Tästä voi varmasti saada jopa jotain sanktioita.
Ainakin MLL tarjoaa monissa kaupungeissa lapsenhoitopalveluja. Lisäksi joissakin kunnissa on mahdollista saada kodinhoitaja.
Todella ongelmallinen on tilanne silloin, jos toinen vanhempi on kotona (vanhempainvapaalla tai hoitovapaalla) ja hoitaa samalla kotona useampia lapsia. Töissä käyvän vanhemman työnantajalla ei ole silloin mitään velvollisuutta antaa minkäänlaista palkallista vapaata lastenhoitoa varten.
Toinen hankala tilanne on se, jos kotona oleva vanhempi sairastuu. Silloinkaan ei työssäkäyvä saa ainakaan sairaslomaa, eikä työnantajan ole pakko antaa vapaatakaan. Vielä vähemmän maksaa siitä palkkaa.
Näin siis sanoo laki:
6 §
Tilapäinen hoitovapaa
Työntekijän lapsen tai muun hänen taloudessaan vakituisesti asuvan lapsen, joka ei ole täyttänyt 10 vuotta, sairastuessa äkillisesti työntekijällä on oikeus saada lapsen hoidon järjestämiseksi tai tämän hoitamiseksi tilapäistä hoitovapaata enintään neljä työpäivää kerrallaan. Sama oikeus on myös lapsen vanhemmalla, joka ei asu tämän kanssa samassa taloudessa. Tilapäiseen hoitovapaaseen oikeutetut saavat olla tilapäisellä hoitovapaalla saman kalenterijakson aikana, mutta eivät yhtäaikaisesti. (29.6.2006/533)
Työntekijän on ilmoitettava työnantajalle tilapäisestä hoitovapaasta ja sen arvioidusta kestosta niin pian kuin mahdollista. Työnantajan pyynnöstä työntekijän on esitettävä luotettava selvitys tilapäisen hoitovapaan perusteesta.
7 §
Poissaolo pakottavista perhesyistä
Työntekijällä on oikeus tilapäiseen poissaoloon työstä, jos hänen välitön läsnäolonsa on välttämätöntä hänen perhettään kohdanneen, sairaudesta tai onnettomuudesta johtuvan, ennalta arvaamattoman ja pakottavan syyn vuoksi.
Työntekijän on ilmoitettava työnantajalle poissaolostaan ja sen syystä niin pian kuin mahdollista. Työnantajan pyynnöstä työntekijän on esitettävä luotettava selvitys poissaolonsa perusteesta.
8 §
Palkanmaksuvelvollisuus
Työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa työntekijälle palkkaa tässä luvussa tarkoitettujen perhevapaiden ajalta.
Työnantajan on kuitenkin korvattava raskaana olevalle työntekijälle synnytystä edeltävistä lääketieteellisistä tutkimuksista aiheutuva ansion menetys, jos tutkimuksia ei voida suorittaa työajan ulkopuolella.
Eli kuten on jo useasti todettukin, työnantaja on _lain mukaan_ velvollinen antamaan _vapaata_ enintään neljä työpäivää, mutta palkkaa ei tarvitse maksaa edes äkillisissä sairauksissa - saati suunnitellussa leikkauksessa tms... Tämä on hyvin tuttu asia minulle - EX-työnantajani kanssa sai näistä asioista olla tarkkana, sillä ala oli " villi" eli ei minkään työehtosopimuksen piirissä. Tuo yllä oleva on siis MINIMI, joka on vähimmäisvelvoite ja työehtosopimukset eri aloilla saattavat sitten antaa lisävapauksia ym.
Ap:n kohdallahan tämä asia jo raukesi tällä erää, mutta se, mikä itseäni kovin lain kirjaimessakin askarruttaa, on se tosiseikka, että tuo 4 päivän vapaa -oikeus koskee vain alle 10-vuotiaita. Kukahan meistä (tai päättäjistä) on valmis jättämään vielä 12-vuotiastakaan yksin, jos kuumetta on esim. 39C ja risat... Tai kaamea rotavirus. Aika hurjaa... Lievemmässä taudissa toki voi jättää, itse on ollut pakko jättää jopa 7-vuotias toipilas, joskaan ei tarvinnut ihan yksin olla kuin pari tuntia kun isoveli pääsi koulusta. Mutta kaikilla ei ole varaa edes MLL:n palveluksiin - on aika tyyristä sekin reilut 5e/tunti, jos koko päiväksi ottaa hoitajan - saati useammaksi. Mutta onhan se toki niinkin, ettei se oikein ole työnantajankaan velvollisuus - ehkä valtion pitäisi jollain tavoin tulla näissä vastaan? Kasvatamme kuitenkin tulevia veronmaksajia...
Nämä tilanteet ovat aina inhottavia, mutta on muistettava myös työnantajan näkökulma. Leikkaushan ei tule yllätyksenä ja sinulla on aikaa järjestää lapsen hoito. Tosiasia kuitenkin on, että kaikilla ei ole hoitoapuja saatavilla ja toisaalta pienen lapsen paras hoitaja on ehdottomasti oma vanhempi.
Meillä onneksi leikkaus oli sen verran vaativa, että saimme D-todistuksen, mutta luulen, että teidän tapauksessa se ei ole mahdollista, ainakin lääkärin meille kertoi esimerkkinä, josta todistusta ei kirjoiteta. Kuulema pelkkä todistus ei ole tae tuen saamiseksi eli joku niitäkin lukee ja tulkitsee.
Tsemppiä leikkaukseen!