pph,kaikki alle 2v.
Heips,
Saimme esikoisellemme (nyt 14kk) elokuusta alkaen pph-paikan. Saimme paikan aivan kotimme läheltä ja olimme kaiken lisäksi jo aikaisemmin kuulleet, että kyseinen pph on todella mukava. Olimme/olemme asiasta siis todella iloisia.
Kävimme juttelemassa pph:n kanssa ja hän kertoi, että hänellä onkin sitten syksyllä pikkuisten ryhmä - nuorin silloin elokuussa 13kk, vanhin vähän yli 2v. ja sitten nämä kaksi siinä välissä.
Kauhistuin hiukan ajatusta, koska itsestä tuntuu siltä, että tuon yhdenkin vilpertin kanssa on vahtimista. Poika on luonteeltaan aika menijä, eikä ole paikallaan muuta kuin silloin kun luetaan. Aloin jo nyt miettimään, että miten pph pystyy esim. pihalla pitämään kaikki pienet kasassa. Ovat kuulemma ulkona paljon, käyvät puistossa jne. Miten yksi aikuinen tekee tuon turvallisesti neljän pienen kanssa?
Kommentoikaa pliis jotenkin, olen hiukan sekaisin täällä ajatuksineni. Toisaalta olen iloin hoitopaikasta, josta olen kuullut hyvää ja jossa hoitaja vaikutti tosi mukavalta, mutta toisaalta mietin, että ei se mukavuus paljon auta siinä kun yksi tippuu isolta kiveltä ja toinen on sillä aikaa juossut jo kauan aivan toiseen suuntaa..
Auttakaa tässä ajatusten sekamelskassa..
Kiittäen ja kumartaen, Mangolia
Kommentit (26)
huolissaan tuosta aitaamattomasta pihasta. miten hoitaja pystyy siellä takaamaan lasten turvallisuuden? Jos yksi lähtee omille teilleen ja pitää noutaa, muut lapset jäävät pihaan ilman valvontaa. Ja jos jollain on samalla suru ja pitäisi sylissä pitää.. Leikkipuistoissahan on yleensä aidat, joten siellä en nää mitään ongelmaa. Muuten uskon, että kokenut hoitaja pärjää noinkin monen pienen lapsen kanssa, vaikka rankkaa varmasti on. Ja eiväthän kaikki lapset ole aina hoidossa yhtäaikaa.
Meillä esikoinen aloitti pph:lla ollessaan 1v2kk. Samaisessa ryhmässä oli silloin kaksostytöt, jotka olivat myös vajaa 2 vuotta. Vanhin lapsista oli kolmevuotias. Muistan itsekin hiukan miettineeni asiaa, kuinka ihmeessä pärjää, vaikka olikin kokenut ja monen kehuma hoitaja. En tietenkään ollut päivisin näkemässä, mutta iltapäivisin saatoin hakea poikaamme pihasta ennen muita vanhempia, joten jonkinlaisen näppituntuman sain.
Lapset ovat hoidossa pääsääntöisesti tottelevaisempia, rajat ovat tehty erittäin selviksi ja hoitopäivä on hyvin rutiininomainen, mikä on mielestäni kaiken a ja o. Mitä pienemmät lapset ovat, sitä vähemmän lähdetään " kikkailemaan" päivän ohjelmassa - yleensä ollaan vain lähipuistossa/pihassa ja sisällä. Ruokailuissa vain ihan pienimpiä autetaan, yleensä 1,5-vuotiaat söivät jo itse. Kaikkien nimikoidut potat löytyivät vessasta rivistä ja sinne ihan pienimmätkin taapersivat samaan aikaan ruoan jälkeen kuin armeijassa ottaen toisilta esimerkkiä. Nukutusrumbaa itse aina ihmettelin, mutta sinne unihuoneeseen sammui meidänkin poika itsekseen melkein joka päivä, vaikka kotona nukutussessio viikonloppuisin oli välillä yhtä taistelua.
Kuten joku kirjoittikin, pph:t monesti saavat tukea kollegoistaan. Meilläkin pph oli aina puistossa toisen naapuritalossa asuneen pph:n kanssa. Katsoivat ja komensivat lapsia yhdessä.
Ymmärrän kuitenkin huolesi, enkä pysty asiaan ottamaan täysillä kantaa, kun en tiedä hoitajaa tai lapsia tarkemmin. Itse kuitenkin sain omalta hoitajaltamme sellaisen kuvan, että homma onnistuu, kunhan kaikki osaavat jo kävellä. Jos joku lapsi tarvitsee koko ajan kantoapua, se verottaa selvästi muiden lasten hoitoa. Meidän pph:lla oli käytössä kaksosten avorattaat ja siinä tosiaan istuivat aina pienimmät/väsyneimmät. Puistoon ei tosin ollut kuin 100 m, joten se helpotti varmasti asiaa.
Mutta tosiaan helppoa tuo pph:n työ ei varmastikaan ole, oli lapset sitten minkäikäisiä tahansa. Eli hattua nostan heille!
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta tässä minun kokemukseni asiasta. Oma lapseni aloitti yksityisellä pph:lla hieman alle vuoden ikäisenä. Vanhin neljästä hoitolapsesta oli tuolloin 1v7kk, eli kaikki neljä lasta tosi pieniä. Hoitaja on kuitenkin ihan huippu ja lapsi on tykännyt olla hoidossa, joten en näe asiassa mitään ongelmaa.
Perushoito (vaipanvaihto, syötöt yms.) onnistuu kuulemma hyvin suunnittelemalla, ulkoilu sujuu omakotitalon pihalla ja yksinkertaiset leikit on helppo suunnitella, kun kaikki lapset pieniä.
Itse en siis näe siinä mitään ongelmaa, että kaikki lapset ovat alle 2 vuotiaita!
Tällä hetkellä ryhmässä vanhempia lapsia, mutta syksyllä tulee uusia pieniä. Pph itse asiassa sanoi, että odottaa sitä, koska helpompaa järjestää ohjelmaa kun kaikki ovat " samalla tasolla" . En usko, että kokeneelle pph:lle tuottaa mitään vaikeuksia pitää homma hanskassa. Itse olen ihaillen seurannut miten hyvin hänellä pysyvät lapset hallinnassa ja viihtyvät.
Lisäksi ainakin meidän pph:mme käy puistossa, metsässä ym. usein toisen lähellä asuvan pph:n kanssa, eli aikuisia on kaksi mukana kaitsemassa.
Se mikä itseäni hiukan mietityttää on se, että syksyllä ryhmässä ei enää ole isompia lapsia esikuvana. Luulen lasten oppivan paljon tarkkailemalla isompien lasten touhua, joten syksyllä jää siitä paitsi.
Hei,
Oletko sinä Amidaalia (ja muut) ihan luottavainen sen suhteen, että pph ehtii hoitamaan kaikkien pottailut/syömiset/pukemiset yms. ihan ok? Mietin myös, että noin pienillä saattaa välillä vaikka väsymyksen takia tulla hirmuinen itku ja hätä, joka ei ilman syliä rauhoitu. Toki varmasti isommallekin omat itkunsa ja raivonsa tulee, mutta itseäni kyllä kauhistuttaisi, miten pystyisin hoitamaan 4 alle 2v lasta esim. itkun iskiessä. En tietenkään ole kokenut pph, vaan yhden lapsen äiti vasta 14kk kokemuksella, mutta silti..
Ihana saada vaihtaa tästä ajatuksia jonkun kanssa :) Missä päin Suomea te muuten olet? Tuli vaan mieleen, että olisi hassua, jos vaikka puhuttaisiin samasta paikasta :)
Mangolia
Meidän esikoinen oli pph:lla jolla oli kaikki aloittaessa alle 3v. Vanhemmat oli reilu 2v ja vajaa 3v, ja nuoremmat molemmat 1v.
Hoitaja oli koko aika kovilla omien sanojensa mukaan vaikka oli kokenut, ja sairaslomaa oli tuon tästä, kun kaikki piti pukea ja vaipattaa (isoinkaan ei kokonaan pysynyt kuivana alussa vielä) ja tuli kaikkea selkäkremppaa sitten siitä. Toki isommat leikkivät jo keskenäänkin paljon, mutta pienemmät oli molemmat aina sylissä ja kaikkialla. Ei siis syli meinannut riittää, jos isommillekin tuli jotain sylitarvetta. Hän sai kyllä sitten odottamatonta apua työhönsä sukulaisiltaan, mutta olisi ollut hurjaa jos ei olisi ollut tätä apua käytettävissä. Usein hän ulkoilikin muiden pph:iden kanssa pelkästään, ja omalla pihalla tietysti. Kyllähän ne pienemmätkin oppii aika pian rajat pihoilla, mutta silti...
Missä ap, kyseinen pph meinaa kuljettaa lapset jos tarvitsee kävellä pidempiä matkoja, vai käykö hän sitten yhtään missään pihapiiriä kauempana? Onko yksityinen? Eikö näille hoitajille ole olemassa ihan jotain säädöksiä olemassa alle 2-vuotiaiden määrästä, minusta se oli ainakin pari vuotta sitten vielä kunnalla max 2 kpl alle 2-vuotiaita kokopäiväisesti..?
..Onkohan tuollaista. Jos vain on, niin vinkatkaa joku ihmeessä mistä löytyy. Miten päiväkodeissa hoidetaan nuo alle 3v. lapset? Eikö siellä ole muistaaseni niin, että 1hoitaja/4 alle 3vuotiasta?
Olen aina miettinyt, että pph on parempi vaihtoehto kuin päiväkoti (ties mihin alitajuiseen uskomukseen tämäkin sitten perustuu), mutta nyt olen ruvennut miettimään, että päiväkodissa on kuitenkin muitakin aikuisia, jos joku erityistilanne syntyy. Pph on aina yksi. Tämä meidän paikkamme on kunnallinen ja kyseessä on kokenut hoitaja, josta tosiaankin on paikkakunnalla pidetty, mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin, ei se mukavuus auta siinä kun kädet ei riitä. Meidän poika mm. kiemurtelee syöttötuolista, kiipeä kaikille tasoille jne. Mitä, jos muutkin ovat yhtä liikkuvaisia? Ja jos eivät olekaan, niin sittehän jäävät rauhalliset mollottamaan itsekseen kun vilkkaiden perässä juostaan.. En tiedä, olen aika ihmeissäni tämän asian kanssa, toivottavasti pidetään vielä keskustelua yllä, ajatustenvaihto auttaa...
Niin ja Lokaäiti, en tiedä miten aikoo lasten kanssa liikkua. Sanoi kyllä, että käyvät paikoissa ja puistoissa ja että hänellä on kaksostenrattaat. Ehkä sitten parhaiten kävelevät kävelevät ja kaksi muuta istuu rattaissa. Kaipa tämäkin toimii, en tiedä. Sitä on vain niin kummissaan tämän kaiken kanssa, kun tosiaankin kyseessä on esikoinen, eikä yhtään tiedä mikä on " normaalia" ja mikä ehkä ei enää niin toivottavaa..
Huolestunut Mangolia.. :(
En tiedä, onko virallisia määräyksiä, mutta omassa kaupingissamme on " määräys" , että pph:lla saa olla max 2 alle 2v. Säännöstä pidetään tiukasti kiinni.
että ryhmässä ovat kaikki noin pieniä.
Tosin kyllähän päiväkodissa voi pienten ryhmässä olla enemmänkin pikkuisia kuin tuo 4 yhtä aikuista kohti. (vaikka sääntöjen mukaan pienten puolella pitäisi olla max. 12 lasta ja 3 hoitajaa.)
Toisaalta jos hoitaja on mukava ja matka hoitopaikkaan ihanteellinen en lähtisi muuta hoitopaikkaa hakemaan. Aika pian lapset kasvavat ja hoitajalla on sitten vaipatettavia ym. vähemmän.
Jos olisin tuon ryhmän vanhimman vanhempi en välttämättä veisi ko. hoitajalle koska vanhinhan siinä todennäköisesti joutuu olemaan enemmän itsekseen ja hoitaja voi vaatia tätä liikaa.
Tai sitten jos joku lapsi on erityisen " helppo" voi hän jäädä vähemmälle huomiolle.
Itse hain lapselleni hoitopaikkaa syksyksi päiväkodista juuri senkin takia että ajattelin perhepäivähoitajilla olevan niin paljon pikkuisia hoidossa.
Ainakin meilläpäin tuolla puistossa ulkoilevat tuntuvat olevan taaperoikäisiä. Oma lapseni täyttää kolme ja ajattelin että olisi rankkaa ja tylsääkin olla hoitopaikan vanhin.
kun ette ole itse paikalla näkemässä? Mulle heräs tällänen kysymys vain kun omieni kans käyn asukaspuistossa ja siellä näkee heitä joka aamu. Se kahvi heille siellä maistuu enemmän mitä se lasten vahtiminen! Mulle ainakin tuli mieleen että on heillä helppo työ ja palkka tulee siitä.
M@m@-3x:
kun ette ole itse paikalla näkemässä? Mulle heräs tällänen kysymys vain kun omieni kans käyn asukaspuistossa ja siellä näkee heitä joka aamu. Se kahvi heille siellä maistuu enemmän mitä se lasten vahtiminen! Mulle ainakin tuli mieleen että on heillä helppo työ ja palkka tulee siitä.
Tiedän kyllä että perhepäivähoitajiakin löytyy varmasti moneen lähtöön, mutta tajuat kai ettei noidenkaan kyseisten hoitajien koko päivä ole varmaankaan siellä asukaspuistossa istuskelua? Itsekin käyn muutaman kerran viikossa lasten kanssa avoimessa päiväkodissa/seurakunnan perhekerhossa, ja juu, juon siellä kupin kahvia aika usein. En nyt kuitenkaan sanoisi että lapset ovat heitteillä tuotakaan aikaa, saatan kyllä jutella muiden äitien kanssa, mutten todellakaan hätistä lapsia pois jos tulevat pyytämään kirjan lukua tms.
Olen yks. pph, ja minulla siis tällä hetkellä (vain) yksi hoitolapsi (1v10kk), sekä omat 2v ja 5v. Jos joku tulee sanomaan minulle että saanpa palkkani helposti (käteen taitaa jäädä max n. 400e/kk), niin en voi kuin kehottaa ryhtymään hommaan itsekin! Ainakaan täällä meilläpäin ei tarvita edes alan koulutusta jos kokemusta lasten hoidosta löytyy (pulaa hoitopaikoista), joten sekään ei ole este omia lapsia hoitavalle kotiäidille. Harvalla on omia lapsia neljää kappaletta alle kouluikäisiä, joten siihen voisi ottaa vielä yhden-kaksi vierasta hoidettavaa lisäksi. Miksiköhän kovin harva niin tekee?
Ja alkuperäiseen aiheeseen, taitaa olla tosi paikkakuntakohtaista tuo alle 2-vuotiaiden määrä. Meilläpäin niitä ei kuulemma kunnallisille anneta kuin 2, mikä onkin ihan ok. Mutta voisin itsekin EHKÄ kuvitella pärjääväni tuolla kokoonpanolla, vaikka aika rankkaahan se tietysti olisi, ja liikuttavat matkat tulisi olla aika pieniä (toki tupliinkin saisi vaikka kaksi seisomalautaa, ainakin omiini saa). Valjaat on keksitty, meillä ne on käytössä molemmilla pienillä syöttötuoleissa, eikä kumpikaan pääse kiipeämään pois itsekseen (omani oli aikanaan tässä aktiivisempi yrittäjä :) ). Noita valjaita voi myös käyttää ulkona kävellessä, eikä se mielestäni ole mitään vapaudenriistoa. Toki lähellä on hyvä olla puisto tms. ulkoilualue jossa kunnollinen aita, jotta lapset saavat ulkoilla vapaastikin, neljään paikkaan kun ei todellakaan ehdi yhtä aikaa.
Ja tuohon vaipparumbaan, en kyllä ymmärrä kuinka se vaipan vaihtaminen olisi niin hirveän aikaa vievää hommaa, kyllä siihen potalla/vessassa kättämiseenkin kuluu hoitajan aikaa (tai sitten meillä vain kovin vähäomatoimisia lapsia ollut tässä asiassa vielä 3-4-vuotiaina). Ruokailut varmaankin hoituisi ihan ok, en itse ainakaan tee päivällä ruokaa vaan yleensä vain lämmitän jo valmistetun ruoan. Kahden syöttäminen onnistuu kyllä yhtäkin aikaa, ja 1,5-2-vuotias kyllä jo yleensä syö itsekin.
Syli voi tietysti käydä joskus pph:lla pieneksi, mutta kyllä siihenkin aika monta pientä tarpeen vaatiessa mahtuu. :) Vaikkapa sohvalla/lattialla istuen sylikin hieman suurenee...
En todellakaan tahdo sanoa että hoitajan homma olisi helppo tuolla lapsikokoonpanolla ainakaan alkuun, mutta mahdollista siitä on selvitä. Jos hoitopaikka on muuten " täydellinen" , laittaisin omanikin tarpeen vaatiessa tuolle pph:lle hoitoon.
..toivottavasti niitä tulee vielä lisää. Vielä tuosta meidän paikasta - puisto on lähellä ja pph:lla iso piha, mutta siinä ei minkäänlaista aitaa. Ajattelin, että kysyisin ihan vaivihkaa voisiko aitaa harkita, vaikka ei tunnukaan kivalta ruveta heti alkuun kauheasti vaatimaan. Mutta tiedän myös sen, että jos en ennen hoidon aloittamista saa paikan turvallisuuden suhteen mielenrauhaa, niin en kyllä lastani sinne sitten pysty jättämään, vaan on keksittävä jotain muuta. Aion omalla kesälomallani käydä pojan kanssa tulevan pph:n kanssa samaan aikaan puistossa ja sitten meillä tietenkin on ennen varsinaisen hoidon alkua tutustumiskäyntejä. Toivon todellakin, että tuolloin saan rauhan tunteen tässä asiassa, muuten en tiedä mitä teen..
Mangolia
Kunnallisen pph:n ryhmässä saa olla 2 alle 2-vuotiasta ja loput täytyy olla vanhempia!
...jos joku on lukenut aiempaa ketjuani sairaista pph:n lapsenlapsista, niin nyt asiat ovat siis näin:
Saimme lapsellemme paikan läheisestä ryhmiksestä ja sinne teinkin jo sopimuksen perjantaina. (Olimme toivottoman pitkässä jonossa ryhmikseen, mutta näköjään tuli se meidänkin vuoro =) ) Perhepäivähoitajalle olisi syksyllä jäänyt meidän melkein kolmevuotias lapsi sekä kolme valillä 1 ja alle kaksi vuotiaat. Tähän asti hoidossa ollut 6 vuotias poika on ollut Jumalasta seuraava tyttöllemme, joten pudotus olisi ollut raju. Mielestäni olisi ollut liian pieniä hoidettavia yhdellä hoitajalla, vaikkei kai mitkään säädökset niin tuekaan ainakaan meidän kaupungissamme.
Ja vielä mainittakoon: Hoitaja jäi perjantaina lomalle ja meillä oli sairastettu tämä viikko vesirokkoa, niin perjantaina 15.45 käytiin hakemassa hoitokassi ja viemässä lahjuksia, niin hoitaja oli lasten kanssa sisällä, vaikka ilma oli kaunis kuin mikä. Että semmosta, mutta tämä ei nyt liittynyt tähän aiheeseen. =)
Kesäloman jälkeen lapsemme aloittaa siis ryhmiksessä!
Missä tuollainen säädös on? Mahtaako olla kuntakohtainen, tiedätkö löytyykö jostain mustaa valkoisella?
Mangolia
sano että olet todella kiinnostunut paikasta mutta mietit näitä turvallisuusasioita. Riippuu paljon lapsien luonteesta miten homma lähtee sujumaan. Hyviä hoitajia ei ole aina tarjolla. En päästäisi tätä hoitopaikkaa käsistä.
Itse olen ollut sekä perhepäivähoitajana että päiväkodissa pienten puolella ja sanon että molemmissa paikoissa on puolensa, myös päiväkodissa voi olla monta (jopa 6) 1 vuotiasta samassa ryhmässä + muut lapset. Päiväkodeissa pihalla on aidat mikä helpottaa.
Itselläni on 3,5 v lapsi hyvällä perhepäivähoitajalla. Ja olen sitä mieltä että alle 3 v paras paikka kodin jälkeen on pieni perhepäivähoitoryhmä. Päiväkodissa hoitajia on paljon ja hoitajat vaihtuvat. HYVÄN perhepäivähoitajan saaminen ja löytäminen on mielestäni kullanarvoista!!!
ei ainakaan päivähoitolaissa eikä -asetuksessa, kun nopeasti vilkaisin. Päiväkodista säädetään että neljää alle kolmevuotiasta kohden pitää olla yksi " ammatillisesti pätevä" hoitaja, mutta pph:sta ei sanota muuta kuin että 4 lasta maksimi (+esikoululainen). Ei olisi iällä merkitystä. Voisiko sitten kunnilla olla omia määräyksiä, jolloin tuo olisi kuntakohtaista, ja ap:n kunnassa tuollaista rajoitusta ei sitten ehkä olisi.
http : // www . finlex . fi / fi / laki / ajantasa / 1973 / 19730239
päiväkodin pienten ryhmässä saa tosiaankin olla 4 alle 3-vuotiasta yhtä lastenhoitajaa tai lastentarhanopettajaa kohden. Usein syksyisin on se tilanne, että ryhmä on pullollaan vähän reilu 1-vuotiaita, juuri hoitonsa aloittavia lapsia. Siihen kun laskee päälle sen tosiasian, että lasten hoitoajat ovat rutkasti pidempiä kuin henkilökunnan työajat, karu totuus on se, että tuo 4 lasta / 1 aikuinen ei alkuunkaan pidä paikkaansa.
Kun iltavuorolainen tulee töihin esimerkiksi klo 9 tai klo 10, niin kahdella jo töissä olevalla hoitajalla saattaa olla vastuullaan kaikki ryhmän 12 alle 3-vuotiasta lasta.
ps. Nykyään tuntuu myös olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, että lapsiryhmiin buukataan aina vähintään 1 lapsi ns. " ylipaikalle" , jotta ryhmän käyttöaste säilyy tarpeeksi suurena. Joten tuo pienten ryhmän kokokin voi olla enemmän kuin 12 lasta.....
vaihtelevat kunnittain. Lain mukaan pph:lla saa olla hoidossa 4½ lasta, joissakin kunnissa tätä jopa noudatetaan, mutta yhtä lailla joissakin kunnissa räikeästi ylitetään. Ryhmäkoon ylittymisestä vastuun kantaa luonnollisesti perhepäivähoidon ohjaaja.
Mutta siis alkuperäiseen aiheeseen. Kokenut perhepäivähoitaja pärjää varmasti neljän pienen kanssa ihan yhtä hyvin kuin henkilökunta päiväkodissakin. Päiväkodissa se yksi työntekijä joutuu valitettavan usein vahtimaan useampaa kuin neljää pientä.
Minun nyt kaksivuotias poikani aloitti perhepäivähoidossa 1 v 3kk, jolloin samassa hoitopaikassa oli yksi kaksivuotias ja kaksi kolmevuotiasta. Ainoastaan nyt kolmevuotias tyttö on rauhallinen tapaus, kaikki kolme poikaa ovat vilkkaita ja riehakkaita. Ei vilkkaus ja tottelevaisuus ole kiinni lasten iästä vaan luonteesta. Tietysti isommat lapset eivät tarvitse vaipanvaihtoa ja syöttämistä, mutta pienetkin lapset kasvavat aika nopeasti omatoimisisiksi.