Lue keskustelun säännöt.
Vanhin historiassa mainittu suomalainen?
24.08.2015 |
Tietääkö kukaan kaikkein varhaisimmissa historiassa mainittua suomalaista nimeltä? Itse en tiedä muuta kuin Lallin joka eli 1100 luvulla, löytyykö enää sitä kauemmalta ajalta jotain tunnettua tai vähän tunnettua suomalaista nimeltä?
Kommentit (24)
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 22:00"]
No, jos pilkkua nussitaan, niin kyllähän tuo löytyy. En tiedä itse kuka se on, mutta veikkaisin jota kuta 1800-luvulla elänyttä. Tai sitten ensimmäistä itsenäistymisen jälkeen mainittua hlöä. Tuo siksi, että käsite suomalainen on suht nuori. Jos sitten tuota laajennetaan kaikkiin meidän esi-isiin, niin kannattaa muistaa, että ennen tänne tuloa suomalaiset asusti nyky-Venäjällä. Ja ilmeisesti suht laajastikin siellä. Joten luultavaa on, että ensimmäinen säilynyt kirjallinen maininta on ehkä jossain venäläisessä arkistossa tai esim turkkilaisessa semmoisessa. Ei Turkki niin kaukana ole esim Ukrainasta etteikö sinne olisi ollut yhteyksiä.
[/quote]
Osa suomalaisista on asunut siellä osa ei. Ensimmäiset ahvenanmaalaiset oli tiedettävästi suomalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä. tacitus kirjoitti fenneistä, mutta ei nimeltä mainiten. Eiköhän Lalli ollut eka, vaikkei kenties totta ollutkaan.
Vaikea kysymys, kun mitään Suomea valtiona tai suomalaisia kansana ei edes ollut ennen kuin myöhään keskiajalla. Täällä asui Ruotsin kruunun alamaisia, jotka puhuivat omaa outoa kieltään, jota ei voinut edes kirjoittaa ennen Agricolaa.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:05"]
Vaikea kysymys, kun mitään Suomea valtiona tai suomalaisia kansana ei edes ollut ennen kuin myöhään keskiajalla. Täällä asui Ruotsin kruunun alamaisia, jotka puhuivat omaa outoa kieltään, jota ei voinut edes kirjoittaa ennen Agricolaa.
[/quote]
Oletko kuullut tästä joskus 1200-luvulla kirjoitetusta tuohikirjeestä? Sitä sanotaan usein kaikkein vanhimmaksi suomensukuiseksi kirjoitukseksi, joka on oikeasti karjalaksi kirjoitettu. https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuohikirje_292
Joissain lähteissä on mainittu että, muinais-suomen kieltä on luultavasti kirjoitettu riimukirjaimilla, (saatan olla väärässä ja en ole varma asiasta).
-Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä täällä asui suomalaisia ennen Ruotsin valtaa. Ruotsissa itsessään vahvistui kuninkaan valta vasta 1100-1200- luvuilla, eikä kuninkuus ollut perinnöllistä. 1300- luvulta 1500- luvun alkuun Ruotsi oli suurimmanosan aikaa osa erilaisia valtioliittoja ja myöhemmin Puolan kanssa jopa personaaöiunionissa. Suomi oli löyhästi osa Ruotsia, mutta joidenkin alueiden veronkeruun ja jokusen sotilaslinnoituksen lisäksi ruotsalaisuus ei juuri näkynyt, paitsi ihan länsirannikolla.
Tämä ehkä on turhan haastava ketju, varsinkin kun samaan aikaan tulee väykkärit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi muuten suomalaisia ei pahemmin sanota kun joissain tilanteissa alkuperäiskansaksi, vaikka suomalaiset ovat asuneet jo historian alusta lähtien Suomen maaperällä, useissa hyvin vanhoissa kartoissa Suomen kohdalla lukee finns, finnish tribes tai finnic tribes/peoples ja sami people lukee hyvin pohjoisessa osasa, kun taas suomalaiset etelässä, lännessä ja idässä. Saamelaiset eivät koskaan asuneet Etelä-Suomessa ja näin ollen suomalaiset ovat Suomen alkuperäiskansaa, saamelaisilla oli alunperin oma alue jossain Pohjos-Norjassa ja Suomessa. Tässä kartta Euroopasta vuonna 900 ja katsokaa missä suomalaiset ovat ja missä saamelaiset ovat. http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20110414044301/historyatlas/images/e/ec/Europe-900ad.jpg
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lallin vaimo Kerttu on tiettävästi vanhin suomalainen nainen, joka on mainittu historiassa.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:15"]
Kyllä täällä asui suomalaisia ennen Ruotsin valtaa. Ruotsissa itsessään vahvistui kuninkaan valta vasta 1100-1200- luvuilla, eikä kuninkuus ollut perinnöllistä. 1300- luvulta 1500- luvun alkuun Ruotsi oli suurimmanosan aikaa osa erilaisia valtioliittoja ja myöhemmin Puolan kanssa jopa personaaöiunionissa. Suomi oli löyhästi osa Ruotsia, mutta joidenkin alueiden veronkeruun ja jokusen sotilaslinnoituksen lisäksi ruotsalaisuus ei juuri näkynyt, paitsi ihan länsirannikolla.
[/quote]
eihän tuo ole historiallinen kartta, ei mikään alkuperäislähde. Ei tuolla valitettavasti ole mitään todistusarvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
7: Minä olen aina kuullut, että saamelaisia olisi elänyt etelässä, ja ainakin toistaiseksi tämä tieto löytyy myös Wikipediasta. Kiinnostaa kyllä, jos sinulla on linkki toisenlaiseen tietoon.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:22"]Miksi muuten suomalaisia ei pahemmin sanota kun joissain tilanteissa alkuperäiskansaksi, vaikka suomalaiset ovat asuneet jo historian alusta lähtien Suomen maaperällä, useissa hyvin vanhoissa kartoissa Suomen kohdalla lukee finns, finnish tribes tai finnic tribes/peoples ja sami people lukee hyvin pohjoisessa osasa, kun taas suomalaiset etelässä, lännessä ja idässä. Saamelaiset eivät koskaan asuneet Etelä-Suomessa ja näin ollen suomalaiset ovat Suomen alkuperäiskansaa, saamelaisilla oli alunperin oma alue jossain Pohjos-Norjassa ja Suomessa. Tässä kartta Euroopasta vuonna 900 ja katsokaa missä suomalaiset ovat ja missä saamelaiset ovat. http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20110414044301/historyatlas/images/e/ec/Europe-900ad.jpg
[/quote]ööö oli aika ennen vuotta 900kin :D ja silloin saamelaiset oli etelämpänä. Onha noita kotarakennusten pohjia löydetty etelämpääkin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:15"]
Kyllä täällä asui suomalaisia ennen Ruotsin valtaa. Ruotsissa itsessään vahvistui kuninkaan valta vasta 1100-1200- luvuilla, eikä kuninkuus ollut perinnöllistä. 1300- luvulta 1500- luvun alkuun Ruotsi oli suurimmanosan aikaa osa erilaisia valtioliittoja ja myöhemmin Puolan kanssa jopa personaaöiunionissa. Suomi oli löyhästi osa Ruotsia, mutta joidenkin alueiden veronkeruun ja jokusen sotilaslinnoituksen lisäksi ruotsalaisuus ei juuri näkynyt, paitsi ihan länsirannikolla.
[/quote]
eihän tuo ole historiallinen kartta, ei mikään alkuperäislähde. Ei tuolla valitettavasti ole mitään todistusarvoa.
[/quote]
Googleen vaan Europe 900ad, Europe 800ad, kartoissa pitäisi useimmiten lukea lähteet.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:05"]
Vaikea kysymys, kun mitään Suomea valtiona tai suomalaisia kansana ei edes ollut ennen kuin myöhään keskiajalla. Täällä asui Ruotsin kruunun alamaisia, jotka puhuivat omaa outoa kieltään, jota ei voinut edes kirjoittaa ennen Agricolaa.
[/quote]
suomi valtiona oli vasta autonomian aikana, ei ennen sitä. Eli alku 1809 ja oikeasti tunnustettuna valtiona vasta tietty 1917. Mutta kyllä suomalaisia heimoja adui täällä jo paljon aiemmin.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:29"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:15"]
Kyllä täällä asui suomalaisia ennen Ruotsin valtaa. Ruotsissa itsessään vahvistui kuninkaan valta vasta 1100-1200- luvuilla, eikä kuninkuus ollut perinnöllistä. 1300- luvulta 1500- luvun alkuun Ruotsi oli suurimmanosan aikaa osa erilaisia valtioliittoja ja myöhemmin Puolan kanssa jopa personaaöiunionissa. Suomi oli löyhästi osa Ruotsia, mutta joidenkin alueiden veronkeruun ja jokusen sotilaslinnoituksen lisäksi ruotsalaisuus ei juuri näkynyt, paitsi ihan länsirannikolla.
[/quote]
eihän tuo ole historiallinen kartta, ei mikään alkuperäislähde. Ei tuolla valitettavasti ole mitään todistusarvoa.
[/quote]
Googleen vaan Europe 900ad, Europe 800ad, kartoissa pitäisi useimmiten lukea lähteet.
[/quote]
milloin nää lähteet on löydetty? Jos ne on olleet tiedossa jo 1990- luvulla,niin sitten en viitsi googlettaa, opiskelin sentään vuosikausia Suomen historiaa pääaineena.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 21:36"]
Mikä Lalli?
[/quote]
Köyliöläinen talonpoika joka tappoi Piispa Henrikin kirveellä vuonna 1150 tai 1156.
Oliskohan tacituksen ohella olaus magnus norjalainen kirjoittaja? yksi varhaisista säilyneistä,lähteistä kehui suomalaisia oliskohan kaupankäynnin historiaa säilynyt norjasa?paljon kirjallisia lähteitä tuhoutuu joten kirjalliset lähteet varhaisista jutuista,vaikea löytää