Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Te jotka ette ole rokottaneet,

28.10.2008 |

kuten en myöskään minä ole vauvaani rokottanut, olisi kiva tutustua muihin mailikavereina tai jotka asuisivat lähistöllä (pääkaupunkiseudulla) jotka eivät rokota lastaan. Siskoni ei ole rokottanut kolmea lastaan ja minäkin perehdyin asiaan enkä missään enää sen jälkeen halua lastani rokottaa, ymmärrän niitä jotka rokottavat, useat jotka eivät ole asiaan perehtyneet eivätkä tiedä mitä rokote itseasiassa sisältää.



Kertokaa kokemuksianne jos ootte reissanneet maailmalla rokottaman lapsen kans, onko tullut jotai? jos on niin miten ootte antaneet lapselle?



-la luz del mundo-

Kommentit (12)

Vierailija
1/12 |
21.07.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

olen siis kohta 20v ja rokotteita ei ole minuun tungettu, kiitos äitini joka ajattelee omilla aivoillaan ja perehtyy asioihin. olen maailmalla koko ikäni reissannut ja normaalia terveempi lapsi olen ikätovereihini verrattuna aina ollut. en aio omille lapsillenikaan rokotteita antaa.



siihen aikaan kun minä olin kersa niin äitini joutui valtavat perustelut esittämään neuvolan tädille (joka oli siis asiasta kovin järkyttynyt ja hänen mielipiteensä oli että äitini on huono äiti edes ajatellessaan rokotteiden poisjättämistä). ei tainnut itse neuvolan täti tietää rokotteista hevonkakkaakaan :D sama juttu oli sitten tietysti ala-asteella koulun terkkarin kanssa...



onneksi yhä useammat valitsevat rokottamattomuuden, oikeastaan melko yllättynytkin olin että se on aivan normaalia nykyään.

Vierailija
2/12 |
29.10.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ei täältä löydy niin sellainen postituslista on kuin Rokottamattomat, tietoa löytyy osoitteesta



http://health.groups.yahoo.com/group/rokottamattomat/

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/12 |
06.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

kun en mitenkään pääse tuonne yahooseen. En. Hitto, eikö ole mitään helpompaa paikkaa?

Vierailija
4/12 |
06.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

joo aika hiljasta täällä ton rokotusasian suhteen, taitavat kaikki mennä massan mukana ja myrkyttää lapsensa... kiitti osotteesta, ois kiva kyl tavata kaltaisiaan niin ei ois ainaista ihmettlyä aiheen suhteen, mieluiten en puhu aiheesta sellaisten kanssa jotka eivät ole asiaan yhtään perehtyneet.

Vierailija
5/12 |
07.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yahoon jakelulistalle voi liittyä sähköpostillakin, lähettämällä viestin osoitteeseen



rokottamattomat-subscribe@yahoogroups.com



paluupostissa tulee sitten ohjeita

Vierailija
6/12 |
08.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä on kolme lasta rokotettu neuvolassa nykyisen rokotuskäytännön mukaisesti. En ole koskaan osannut ajatella, että tekisin lapsilleni karhunpalveluksen rokottamisien myötä. Nyt tässä ihmettelen keskusteluaihetta ja ajatusta "mennä massan mukana ja myrkyttää lapsensa".

En osaa sanoa onko rokotuksista ollut jotain hyötyä tai haittaa, eikä omien lastemme kohdalla enää voi muutosta tehdä. Mutta lapsenlapsia odotellessa olisin todella kiitollinen, jos joku voisi valaista lisää tästä rokottamattomudesta. Miksi kannattaa jättää rokottamatta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/12 |
09.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Rokotteissa on omat riskinsä kuten kaikissa lääkkeissä. Riskit realisoituvat joskus - kuolemantapauksiakin on Suomessa 2000-luvulla kirjattu rokotehaittarekisteriin useita.



Suomessa on tapana, että rokotusten riskit ja haitat ovat vaiettu asia ja perheille ja yleisölle luodaan virheellistä kuvaa että riskiä vakavista haitoista ei ole. Viime vuosina kuitenkin näistä asioista on ollut aiempaa vaikeampi vaieta. Yksi syy on että tiedonvälitys ei ole enää niin tarkasti "konsensusnäkymän" varassa vaan esim. netin kautta kantautuvat uutiset aiempaa helpommin maailmalta, esim. USA:ssa maksettavat miljardikorvaukset rokotteiden aiheuttamista haitoista ja se, että USA:ssa on myönnetty rokotekorvausrahastosta korvauksia autistisille lapsille. Toinen syy on se, että Suomessa käytettiin neljä vuotta BCG-rokotetta jonka haitat olivat niin yleisiä että niitä ei enää voinut peitellä, ja viimein myönnettiinkin että rokotteesta oli enemmän haittaa kuin hyötyä.



Tuore trendi on joihinkin uusiin rokotteisiin liittyvät ennenäkemättömän suuret rahasummat - esim. HPV-rokote maksaa sarjalta satoja euroja per lapsi, ja rokotetta valmistava lääkeyhtiö saa myynnistä miljardeja. Suomi on uusien ja vielä kokeellisten rokotteiden laaja koekenttä, ja suomalaiset rokotetutkijat mm. Kansanterveyslaitoksen rokoteosastolla tekevät miljoonasopimuksia joiden puitteissa rokotevalmistajalle välitetään suomalaislapsia lääkefirmalle koehenkilöiksi. Uusien ja kokeellisten rokotteiden riskit ovat tietysti huonommin tunnettuja ja mahdollisesti oleellisesti suurempia kuin vanhojen - esim. HPV-rokotteesta on raportoitu moninkertaisesti haittavaikutuksia. Toisaalta KTL:n rokoteosaston toimintaan vaikuttaa tuottoisa kokeilubisnes - kun lääkeyhtiöin rahoja saa sitä enemmän mitä enemmän koehenkilöitä tutkimuksiin onnistutaan värväämään, kannattaa ylläpitää valheellista kuvaa täysin haitattomista ja riskittömistä rokotteista. Raha pyörittää.

Vierailija
8/12 |
15.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aivan kuin olisi minun suusta kirjoitettua. Olen myös lukenut aiheesta paljon ja sen jälkeen ei ole tarvinnut miettiä rokotanko va en.



Esim. missä rokotteita viljellään ei varmasti ole kovinkaan monen tiedossa, monia kasvatetaan esim. eläinten munuaisissa ym. elimissä, ja nämä eläimet eivät tietenkään ole mitään puhtaita vaan myös rokotettuja. Onhan se myös ymmärrettävää kun vuosikymmeniä on rokotettu että näin tehdään enemmän tottumuksesta/tavasta.



Maalaisjärjellä ajateltuna ihmettelee miksi 3kk ikästä saatikka vastasyntynyttä pitäisi rokottaa joille ei ole edes ollut mahdollisuutta kehittyä immuunijärjestelmää joka suojaisi taudeilta.



Tosiasia on että rokote ei suojaa yhtään miltään, päinvastoin voi aiheuttaa mm.aikuisiän diabetestä,syöpää ym. sairauksia. Miten polio rokotteen sivuvaikutuksena voi olla itse polio, eli jolta rokottee pitäisi suojata? Tiedän tapauksia joissa vauva on kuollut 2pv rokotuksesta, toinen tapaus viime kevään suomessa 8v poika sairastui syöpään ja kuoli, todettiin rokotteen aiheuttavan.Monille rokote ei ehkä aiheuta mitään, mutta vaikutus saattaa myös ilmetä vasta kymmenien vuosien päästä. Lääketeollisuus todellakin käärii hurjat voitot näistä koekaniineista, joilla kokeillaan uusia rokotteita, huih!



Kukaan lääkäri ei allekirjoita paperia jolla ottaisi vastaan/vakuuttaisi että rokote ei aiheuta mitään sivuvaikutuksia eli jälkeenpäin on aika vaikea vaatia korvauksia, amerikassa kaikki taitaa olla mahdollista... =)



-la luz del mundo-

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/12 |
24.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

keskustelua rokottamattomien kanssa niin tältä foorumilta löytyy iso kasa rokottamattomia :) Toki muitakin aiheita paljon eli ei ole pääasia suinkaan. Mutta tuolla palstalla lytyy varmaan melko iso osa Suomen rokottamattomista vanhemmista ;)



http://ysv-foorumi.com

Vierailija
10/12 |
26.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

En itse asiassa ole aikoihin rokotuksia kovin aktiivisesti ajatellutkaan, eikä niitä ole enää neuvolassakaan älytty kysellä, koska lähtökohta lienee, että kaikki lapset olisi rokotettu ohjelman mukaan.



Näihin rokotusten jälkitauteihin suhtaudun kuitenkin vähän kriittisesti. KTL:n rokotehaittalistoissa on tietysti luetteloitu kaikki rokotusten haittavaikutukset tarkasti, ja toki siinä listassa on aina kuolemantapauksiakin. Kuitenkin tuntuu kovin tarkoitushakuisilta nämä keskustelupalstoilla vilisevät kertomukset rokotuksiin kuolleista lapsista, koska missään muualla niitä ei ikinä kuule. En ihan helposti niele tuotakaan väitettä, että syöpään kuolleen lapsen tauti on jälkikäteen todettu rokotusten aiheuttamaksi. Jos tällaiset todella olisivat täyttä totta, lääkäreiden varmasti havaitsemia yhteyksiä, ei niistä julkisuudessa vaiettaisi. Rokotusten valmistajat voivat hyötyä hiljaisuudesta, mutta yksittäisen lääkärin etiikkaan kuuluu potilaiden hengen pelastaminen eikä sen vaarantaminen. Ja toisaalta, jos tällaista korruptoitunutta väkivaltaa kaikessa hiljaisuudessa tapahtuu, olisi varmaan syytä vihjaista kelle hyvänsä median edustajalle asiasta. Tutkivalla journalismilla on keinonsa tuoda julkiseen keskusteluun paljon sellaista, mikä muuten jää tällaisille keskustelupalstoille.



Suhtaudun siis kriittisesti rokotuksiin, mutta myös niiden vastustamiseen. En halua, että asiaa puolustellaan puolivillaisilla väitteillä, joiden todenperäisyyttä kukaan ei voi mistään tarkastaa. Se aiheuttaa enemmänkin vastarintaa rokottaneiden keskuudessa kuin aitoa kiinnostusta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/12 |
26.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

KTL:n rokotehaittalistoissa on tietysti luetteloitu kaikki rokotusten haittavaikutukset tarkasti, ja toki siinä listassa on aina kuolemantapauksiakin. Kuitenkin tuntuu kovin tarkoitushakuisilta nämä keskustelupalstoilla vilisevät kertomukset rokotuksiin kuolleista lapsista, koska missään muualla niitä ei ikinä kuule.

Kyllä ihan konkreettisesti voi kuulla jos haluaa kuunnella, esimerkiksi Granskat -radio-ohjelmassa "Vaccinera mera?!" on käsitelty rokotteita ja haastateltu isää jonka lapsi kuoli rokotteeseen. Ohjelman voi kuunnella osoitteessa http://svenska.yle.fi/vega/program/index.php?id=186 (selaa alaspäin kohtaan "Vaccinera mera?!".)

Siihen että näistä ei useinkaan kovin paljon kuule, on monia hyvin ymmärrettäviä ja aivan vilpittömiä syitä.

Olemmehan useimmat rokotuttaneet lapsemme, ja toki on ikävä ajatella riskejä mitä siihen liittyy kun niin monesta lähteestä kuulee kuinka paljon hyödyt ylittävät riskit. (Ei kaikkien hyväksymän) laumaimmuniteetti -käsitteen mukaan (joissakin) rokotteissa kuvio menee niin, että yksilötasolla rokotteet ovat suhteeton riski hyötyyn nähden, mutta väestötasolla taas kaikille eduksi - jos laumaimmuniteettiin uskoo, on loogista pyrkiä kuvaamaan riskejä todellista pienemmiksi jotta rokotuskattavuus pysyy suurena.

Lapsensa menettäneellä perheellä ei useinkaan ole halua käsitellä asiaa julkisesti. Laumaimmuniteettiin uskova henkilö helposti päätyy siihen, että rokotusten yhteishyöty on niin paljon plussan puolella, että harvinaisista haitoista ei kannata paljon julkisesti huudella, jottei rokotuskattavuus vähene ja ettei menetetä laumaimmuniteetin hyötyjä.

En ihan helposti niele tuotakaan väitettä, että syöpään kuolleen lapsen tauti on jälkikäteen todettu rokotusten aiheuttamaksi. Jos tällaiset todella olisivat täyttä totta, lääkäreiden varmasti havaitsemia yhteyksiä, ei niistä julkisuudessa vaiettaisi. Rokotusten valmistajat voivat hyötyä hiljaisuudesta, mutta yksittäisen lääkärin etiikkaan kuuluu potilaiden hengen pelastaminen eikä sen vaarantaminen.

Jos yksittäinen lääkäri uskoo laumaimmuniteettiin ja siihen, että esim. MPR-rokotteen sinänsä todelliset haitat ja riskit vain ovat "välttämätön paha" jota yleisen edun nimissä tulee sietää, hän voi hyvinkin olla eettisesti perustellusti sitä mieltä että väestöä tulee kannustaa rokottamiseen mm. olemalla aktiivisesti kertomatta riskeistä. Hän siis voi vilpittömästi olla sitä mieltä, että kaikkien kannalta ja potilaiden parhaaksi on vaieta haitoista.

Minun mielestäni teoria laumaimmuniteetista ei oikeuta haitoista vaikenemista. Yksi iso ongelma haitoista vaikenemisessa on nähdäkseni se, että haitoista vaikeneminen ja niiden olemattomasti teeskenteleminen aiheuttaa sen, että ei pyritä aktiivisesti tunnistamaan niitä yksilöitä joille haitat rokotteesta voivat koitua, vaan toimitaan perusteettomen oletuksen pohjalta että haitat iskevät täysin sattumanvaraisesti kuin salama kirkkaalta taivaalta. Olisi syytä tutkia haittojen ilmenemistä jotta voitaisiin tehdä rokotuspäätös yksilötasolla niin, että ne joille rokotteesta tulevat haitat ovat todennäköisempiä kuin muilla, voitaisiin tunnistaa ja riskejä täten pienentää.

Vierailija
12/12 |
12.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voisiko joku, joka on perehtynyt aiheeseen, kertoa mm. MPR-rokotteen todellisista ja todetuista haitoista. Mikä sitten on tämä HPV-rokote?