Lapsen nimissä olevalle tilille kajoava huoltaja syyllistyy omaisuudensuojan rikkomiseen.
Sinä hetkenä kun rahat siirtyy lapsen nimissä olevalle tilille, ne ovat lapsen omaisuutta, eikä vanhemmilla ole niihin käyttöoikeutta. Lapsilla on rahoihin samanlainen omaisuudensuoja kuin aikuisillakin.
Vaikka rahojen lainaaminen lapselta lapsen tililtä joissain poikkeustilanteessa olisi lapsen edun mukaista, vanhempi ei silloinkaan saa tehdä rahojen siirtoa itse. Tilanteeseen tarvitaan DVV:n määräämä esteetön edunvalvojan sijainen, jonka tulee hakea lupaa DVV:ltä lainan antamiseen.
Lapsen tilillä oleva varallisuutta ei saa käyttää perheen ruoka, asumis, vaatetuskuluihin tai muihin kuluihin. Mikäli näin tehdään, vanhempi voi syyllistyä kavallukseen tai törkeään kavallukseen. Kaikki arjen normaalit kulut on hoidettava huoltajien tilien kautta.
Ja jos alaikäisellä lapsella on kertynyt yli 30 000 euron varallisuus, DVV valvoo sen hoitamista. Lapsen vanhemman on ilmoitettava asiasta DVV:lle. Tämän jälkeen on tehtävä vuosittain DVV:lle selvitys omaisuuden kehittymisestä ja siihen liittyvät todisteet.
Nyt käsi ylös kaikki vanhemmat, että olitteko tietoisia tästä? Että edes vuorokauden ajaksi lapsen tililtä rahan lainaaminen on lain vastaista ilman DVV:n määräämää esteetöntä edunvalvojaa, vaikka summan siirtäisi takaisin seuraavana päivänä. Ja vaikka toimisi hyvän tahdon mukaisesti ja vilpittömästi.
Tästä on hyvä artikkeli uudessa Talouselämä-lehdessä ja artikkelin pohjalta tänne näitä asioista kirjoitin.
Kommentit (64)
Niin totaalisen typerä laki. Itse en sitten perustaisi kakaralle mitään tiliä nimiinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on kyllä kummallinen juttu. Voit avata lapselle tilin ja säästää sinne itse rahaa, jos on varaa. Sitten jos asiat menee pieleen ja joudutte hakemaan toimeentulotukea ihan peruselämiseen, et saa ottaa itse laittamiasi rahoja lapsen nimiin tehdyltä tililtä tai syyllistyt rikokseen. Samalla kuitenkin huomioidaan, että perheellä on käytössä rahaa.
Miten tätä systeemiä voisi muuttaa niin, että köyhien perheiden lapsille ei periytyisi köyhyys automaattisesti? Ratkaisu ei voi olla sekään, että lapsen tili jätetään huomioimatta, koska silloinhan perheen varoja voisi siirtää sille tilille "turvaan". Tuntuu kuitenkin kohtuuttomalta, että vähävaraisen perheen lapsella ei saisi olla mitään säästöjä siinä vaiheessa, kun täysi-ikäistyy/muuttaa pois kotoa.
Ne rahat eivät enää ole sinun sen jälkeen kun ne lapselle olet antanut.
Jos sinä annat kaupassa käydessäsi kassalle rahaa niin oletko silloinkin sitä mieltä, että koska olet itse sen rahan kaupalle antanut niin sinun tulee voida sitä lainata?
Kun siirrät rahaa pois omista nimiståsi, niin sinulla ei sen jälkeen enää ole niihin rahoihin oikeutta. Säästä omalle tilillesi jos haluat käyttöoikeuden rahoihin pitää. Yksinkertaista.
No kato se just oli tässä se pointti. Minulle tämä ei ole millään tavalla epäselvää, mutta kiitos koulutusyrityksestä.
Jos perheessä tilanne muuttuu niin, että joudutaan hakemaan toimeentulotukea, miksi silloin yks kaks ne lapselle säästetyt rahat otetaan huomioon, vaikka tosiasiallisesti ne ovat lapsen rahoja eikä niitä saa käyttää esimerkiksi perheen ruokakuluihin.
Silti samaan aikaan kela vaatii käyttämään lapsen tilillä olevat rahat ennenkuin myöntävät perustoimeentulotukea.
Vierailija kirjoitti:
Niin totaalisen typerä laki. Itse en sitten perustaisi kakaralle mitään tiliä nimiinsä.
Miten niin typerä? Sehän on vain hyvä, että lapselle kasvatetaan vähän pesämunaa aikuisuutta varten.
Vierailija kirjoitti:
Silti samaan aikaan kela vaatii käyttämään lapsen tilillä olevat rahat ennenkuin myöntävät perustoimeentulotukea.
Kelako siis vaatii huoltajaa syyllistymään kavallukseen? Kai niiltä saa tämän kirjallisena?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on kyllä kummallinen juttu. Voit avata lapselle tilin ja säästää sinne itse rahaa, jos on varaa. Sitten jos asiat menee pieleen ja joudutte hakemaan toimeentulotukea ihan peruselämiseen, et saa ottaa itse laittamiasi rahoja lapsen nimiin tehdyltä tililtä tai syyllistyt rikokseen. Samalla kuitenkin huomioidaan, että perheellä on käytössä rahaa.
Miten tätä systeemiä voisi muuttaa niin, että köyhien perheiden lapsille ei periytyisi köyhyys automaattisesti? Ratkaisu ei voi olla sekään, että lapsen tili jätetään huomioimatta, koska silloinhan perheen varoja voisi siirtää sille tilille "turvaan". Tuntuu kuitenkin kohtuuttomalta, että vähävaraisen perheen lapsella ei saisi olla mitään säästöjä siinä vaiheessa, kun täysi-ikäistyy/muuttaa pois kotoa.
Ne rahat eivät enää ole sinun sen jälkeen kun ne lapselle olet antanut.
Jos sinä annat kaupassa käydessäsi kassalle rahaa niin oletko silloinkin sitä mieltä, että koska olet itse sen rahan kaupalle antanut niin sinun tulee voida sitä lainata?
Kun siirrät rahaa pois omista nimiståsi, niin sinulla ei sen jälkeen enää ole niihin rahoihin oikeutta. Säästä omalle tilillesi jos haluat käyttöoikeuden rahoihin pitää. Yksinkertaista.
No kato se just oli tässä se pointti. Minulle tämä ei ole millään tavalla epäselvää, mutta kiitos koulutusyrityksestä.
Jos perheessä tilanne muuttuu niin, että joudutaan hakemaan toimeentulotukea, miksi silloin yks kaks ne lapselle säästetyt rahat otetaan huomioon, vaikka tosiasiallisesti ne ovat lapsen rahoja eikä niitä saa käyttää esimerkiksi perheen ruokakuluihin.
Tuskin kukaan säästää VAIN lapselle, ei ainakaan kannattaisi. Jos laittaa lapsilisät lapsen tilille niin hyvä säästää sama summa molemmille vanhemmille myös, juuri työttömyyden tms. pahan päivän varalle. Asioita pitää suunnitella myös pitkällä tähtäimellä.
Meidän lapsella on n.80 000€ omaisuus. Vuosittain toimitan dokumentit DVV:lle, josta näkee mihin varoja on käytetty. Lapsi sai rahat 2-vuotiaana, viime vuonna tililtä otettiin ensimmäisen kerran rahaa mopoon. Elatusvelvolliset eli vanhemmat olivat aina kattaneet kaikki muut kulut, ja lapsella on ollut toinen tili jonne menivät viikkorahat tämän omaan käyttöön.
Tietenkään ei toisen tililtä oteta rahaa.
Itseasiassa on toteen näytetty ja takaisin perimättä jätetty useita kertoja, että lapsen tilillä olevia varoja on käytetty laosen elättämiseen. Tästä löytyy ihan oikeuden päätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Käytännön ristiriita: Vaikka perhe ei saisi nostaa lapsen tililtä rahaa perheen elättämiseen, Kelan laskelmissa lapsen tili huomioidaan varana, mikä on herättänyt paljon oikeudellista ja yhteiskunnallista keskustelua vanhempien asemasta.
Ristiriita on selvä. Mutta... käytännössä se johtuu siitä että jos olisi toisin niin löytyisi paljon vanhempia jotka käytännössä lykkäisi rahat turvaan lapsen tilille, nostaisi toimeentulotuen ja sitten käskisi sen mukulan kauppaan tai pankkiautomaatille. :D
Ja kuulostaa normikansalaisesta kummalta Mutta sääntö on silti tällaisen perseilyn estämiseksi tehty.
Tiedän tapauksen sukulaisten osalta, jossa perheen esikoislapsen tililtä otettiin rahat koko perheen yhteistä ulkomaanmatkaa varten. Selitys oli, että "ei meillä muuten olisi ollut varaa kahden viikon reissuun".
Tuo esikoinen oli tuolloin 11- vuotias ja tuskin oli kovinkaan hyvin selvillä oman tilinsä varallisuudesta ja oikeuksista siihen. Vanhemmat ei ainakaan välittäneet mistään omaisuudensuojasta tässä tapauksessa.
Mä olen yrittänyt perehtyä näihin, mutta asia on edelleen mulle epäselvä. Olen siirtänyt useamman tonnin lapsen tilille, jossa on kohtuullinen korko (pieni, mutta kuitenkin). Jos siirrän rahat sieltä esim. (lapsen nimissä olevaan rahastoon), onko ok? Jos taas rahaston arvo laskee, ja oli minun päätös siirtää ne rahat sinne, olenko korvausvelvollinen, kun tein huonon sijoituspäätöksen lapsen puolesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä jankataan niin paljon tästä asiasta? Onko kovinkin yleistä? Epäilen...
Sinne lapsen tilille laitetaan vaan ne rahat joihin on varaa, ja oikeasti pahan päivän tullessa kela sitten käskee 6v ruokaostoksille kun muuten tukia ei saa :D. Kun ensin on siis syöty vanhemman auto ja muu omaisuus yms.
Eri asia on sitten vaikka henkivakuutus tai suorat perintörahat. Joo ne on lapsen. Mutta joissain tilanteissa niitä voi olla tarpeen käyttää jotta katto esim pysyy pään päällä. Ei ne mihinkää röökiin ja kaljaan mene 90% tapauksissa joissa on tarvetta ollut.
Harva meistä on sellainen ennustaja, joka pystyy tietämään 18+ vuotta eteen päin, mihin on varaa. Ne on ne kuuluisat tilanteet, jotka muuttuvat. Lapselle voi aloittaa säästämisen siinä vaiheessa, kun perheen taloustilanne on vakaa ja hyvä. Kunnes sitten tulee ne yt:t ja pian ei enää olekaan varaa oikeastaan mihinkään. Jos siirrän tänään 50 euroa lapsen tilille, voinko olla varma, etten tarvitse sitä viiskymppistä kahdeksan vuoden päästä?
"Jos siirrän tänään 50 euroa lapsen tilille, voinko olla varma, etten tarvitse sitä viiskymppistä kahdeksan vuoden päästä?"
Tiedän mitä tarkoitat. Mutta pienituloisten säästöistä kertyy max joku tonni säästöön muksuille. Se ei kauan osuessa tuulettimeen pelasta muutenkaan.
Joten ehkä voi silloin pyytää muksua ostoksille tai käydä omien vanhempien taskuilla. Tai köskeö kelaa käskemään teini kauppaan tai vuokran maksuun.
Rikkaiden ongelmia sellaiset isot säästöt. Mutta heillä on usein omatkin puskurit riittävn kunnossa
Vierailija kirjoitti:
En ole aiemmin tiennyt tuota, että alaikäisen isompi varallisuus pitää ilmoittaa DVV:lle. No eipä tuo ole enää ajankohtaista, kun lapsi on jo 19v. Meidän tytöllä oli 17v iässä osakkeissa, rahastoissa ja tilillä jo yli 40 000€ kertynyt. Emme me siitä minnekkään DVV:lle ilmoittaneet.
Älä huoli, tuskin kovin muukaan ilmoittaa. Sitäpaitsi enemmistöllä alaikäisistä ei ole varallisuutta yli 30 000€ ennen aikuisikää.
Vierailija kirjoitti:
Mä olen yrittänyt perehtyä näihin, mutta asia on edelleen mulle epäselvä. Olen siirtänyt useamman tonnin lapsen tilille, jossa on kohtuullinen korko (pieni, mutta kuitenkin). Jos siirrän rahat sieltä esim. (lapsen nimissä olevaan rahastoon), onko ok? Jos taas rahaston arvo laskee, ja oli minun päätös siirtää ne rahat sinne, olenko korvausvelvollinen, kun tein huonon sijoituspäätöksen lapsen puolesta?
Anna ne tilillä olevat varat olla siellä ja avaa eri tili rahastoa varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli perheen ja lapsen on nähtävä nälkää ennemmin kuin hetkellisesti voi lapsen tililtä lainata rahaa kaupassa käyntiin?
Kelahan edellyttää, että lapsen tilille ei ole jemmattu ylimääräisiä.
No jos perhe hakee toimeentulotukea, niin mites sitten toimitaan? Tt-tukea ei saa, mutta lapsen rahoja ei saa käyttää?
Säännöt on säännöt. Lapsen nimissä olevalta tililtä ei voi ottaa rahaa muiden käyttöön.
Silti Kela velvoittaa lainvastaisesti käyttämään lapsen omia rahoja lapsen elatukseen, ottavat ne huomioon tt-tuen laskennassa.
Kakkahattutäti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli perheen ja lapsen on nähtävä nälkää ennemmin kuin hetkellisesti voi lapsen tililtä lainata rahaa kaupassa käyntiin?
Kelahan edellyttää, että lapsen tilille ei ole jemmattu ylimääräisiä.
No jos perhe hakee toimeentulotukea, niin mites sitten toimitaan? Tt-tukea ei saa, mutta lapsen rahoja ei saa käyttää?
Ei saa käyttää. Ainoastaan kyseisen lapsen harkittuun ostokseen saa käyttää. Esimerkiksi autokoulu/ajokortti katsotaan sellaiseksi.
Tai sitten vain jättää ilmoittamatta DVV:lle. Se on täysin vapaaehtoista.