Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: Britanniassa helleaalto, loma muuttui tukalaksi
28.05.2026 |
https://www.hs.fi/suomi/art-2000012038188.html
Huh, onneksi en ole tuolla nyt. Kesäajan lomailu ei tule kyllä enää omalta osalta kohdistumaan etelä-tai edes keski-Eurooopaan, alkaa nuo säät olla jo sen verran extremet.
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Se on se ilmastonmuutos.
UK:ssa meni rikki toukokuun lämpöennätys (joku +35c). Kuumin kevät sitten mittausten alun (150 vuotta).
Espanja, Ranska, Italia paistuu. Ekat helle kuol*mat.
Tällästä tää on. Ja pahemmaksi muuttuu.
Tämä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olisi +35 on se kiva homma.
Eli luonto kasvaa, nauttii ja vahvistuu.
Sen sijaan -35 pakkanen on kaameaa kyytiä.
Jo - 1 astetta estää viljelyn ja jäädyttää putket. Tiet ovat liukkaat
Eli kova helle on ihmisten, eläinten ja kasvisten etu. Pakkanen on aina suuri ongelma kaikille ja kaikelle.
Sekä luonto että ihmiskunta on aina nauttinut ja kehittynyt ns. lämpökausina.
Kylminä kausina ottanut takapakkia ja tuonut siis kärsimystä.
Eli toivon suomeenkin kovia helteitä -toki vielä parempi olisi jos talvi poistuisi kokonaan.
No ei muuten mittään mutta Suomen luonto kyllä kuolee jos tulee tuollaisia jatkuvia helteitä.
Siinähän istutaan mökkirannalla, puut kuolleet ja metsät palaneet, järvi tuhkavelliä. Istutaan kivellä, katellaan harmaata maisemaa ja nautitaan?
Niinpä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali kesäsää, ottaisin tuon tänne heti ja nämä räntäkelit sinne vaihdossa
Kuka nauttii enää jostain 35 asteesta, ylikin?
No minä :D rakastan sitä että ulos lähtiessä tietää että oli yö tai päivä niin tarkenee ihan varmasti myös varjossa, ei tarvitse varautua millään takilla jos lähtee illalla terassille tai mikä päivä tahansa voi viettää rantapäivää niin halutessaan, eikä niin että sääennusteesta kytätään että "ens viikon tiistaiksi näyttäisi "hellettä" +25, vois mennä rannalle".
Kaikki kasvit kasvaa hyvin kun jaksaa vaan kastella, luonnon vedet on lämpimiä uimiseen jne. Ylipäätään se että iholla tuntuu kokoajan lämpö, on jotain niin ihanaa. Pyöräilemään ta lenkille lähtiessä ei tarvitse miettiä onko vähän kylmä viima kuitenkin ja tarvitsee ohuen pannan korvien suojiksi (mulla kylmälle herkät korvat ja pää korvien takaa kipeytyy myös helposti viimasta eli jos on alle +22).
Ja uskokaa tai älkää niin lämpöön myös tottuu. Thaimaassa ekan viikon jälkeen illalla +25 sää tuntuu jo sille että tarvitsee hupparin päälle.
Minä, minä ja minun nautinto. Kun samalla jo lähivuosina tai -vuosikymmeninä kokonaiset kaupungit tukehtuvat hengiltä.
Suomessa vuoden keskilämpötila on kuutisen astetta, että ei täällä tulehtumassa olla ihan heti.
Itse pidän kunnon pakkasista ja avantouinnista, mutta myös kunnon helteistä kun on 30 astetta, ja aurinko hellii. Suomessa se ei edes paista kovin korkealta, mutta paistaa pitkään, joten nauttia voi ihan eri tavalla kuin lähempänä päiväntasaajaa.
Sellainen tasaisen harmaa keli ja räntä/tihkusade/pilviverho tuntuu olevan suomalaisille ideaali sää. Muuten mediassa alkaa heti KOHUHELTEET-otsikointi kun on tyyliin 23 astetta lämmintä.
Ihmiset asuvat miljoonakaupungissa, joissa lämpötila ylittää kesäisin +50.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali kesäsää, ottaisin tuon tänne heti ja nämä räntäkelit sinne vaihdossa
Kuka nauttii enää jostain 35 asteesta, ylikin?
No minä :D rakastan sitä että ulos lähtiessä tietää että oli yö tai päivä niin tarkenee ihan varmasti myös varjossa, ei tarvitse varautua millään takilla jos lähtee illalla terassille tai mikä päivä tahansa voi viettää rantapäivää niin halutessaan, eikä niin että sääennusteesta kytätään että "ens viikon tiistaiksi näyttäisi "hellettä" +25, vois mennä rannalle".
Kaikki kasvit kasvaa hyvin kun jaksaa vaan kastella, luonnon vedet on lämpimiä uimiseen jne. Ylipäätään se että iholla tuntuu kokoajan lämpö, on jotain niin ihanaa. Pyöräilemään ta lenkille lähtiessä ei tarvitse miettiä onko vähän kylmä viima kuitenkin ja tarvitsee ohuen pannan korvien suojiksi (mulla kylmälle herkät korvat ja pää korvien takaa kipeytyy myös helposti viimasta eli jos on alle +22).
Ja uskokaa tai älkää niin lämpöön myös tottuu. Thaimaassa ekan viikon jälkeen illalla +25 sää tuntuu jo sille että tarvitsee hupparin päälle.
Minä, minä ja minun nautinto. Kun samalla jo lähivuosina tai -vuosikymmeninä kokonaiset kaupungit tukehtuvat hengiltä.
Tämä. Olkaa ihmiset hiljaa, kun ette tiedä mistä puhutte ja mitä toivotte. Raivostuttaa, kun esim. Ylen aamuteeveessäkin miesjuontajat harva se aamu vinkuvat, että joko nyt saatais hellettä ja joko nyt...?!?! Mun puolesta Fränti ja kumppanit voivat ottaa menolipun jonnekin käristyskupoliin muualle päin maailmaa. Saamme kiittää korkeampia voimia jokaisesta viileästä ja jopa kylmästä päivästä täällä niin kauan kuin niitä riittää.
Vierailija kirjoitti:
Thaimaassa tuollainen 35 ei tunnu missään.
No painu sinne Thaimaahan sitten. Siellähän on kauniita ja hoikkia miellyttäviä naisiakin palstan mukaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulispa sellainen 50 asteen helle, että ei tuulenvirettäkään olis, ja öisinkin olis yli 40 astetta. Se vasta ois jotain. Niin ja kenelläkään ei sitten sais olla ilmalämpöpumppuja.
Juu eikä autoissa ilmastointia. Eikä missään kaupoissa eikä missään. Ai että olis ihanaa!! Vai olisko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali kesäsää, ottaisin tuon tänne heti ja nämä räntäkelit sinne vaihdossa
Kuka nauttii enää jostain 35 asteesta, ylikin?
No minä :D rakastan sitä että ulos lähtiessä tietää että oli yö tai päivä niin tarkenee ihan varmasti myös varjossa, ei tarvitse varautua millään takilla jos lähtee illalla terassille tai mikä päivä tahansa voi viettää rantapäivää niin halutessaan, eikä niin että sääennusteesta kytätään että "ens viikon tiistaiksi näyttäisi "hellettä" +25, vois mennä rannalle".
Kaikki kasvit kasvaa hyvin kun jaksaa vaan kastella, luonnon vedet on lämpimiä uimiseen jne. Ylipäätään se että iholla tuntuu kokoajan lämpö, on jotain niin ihanaa. Pyöräilemään ta lenkille lähtiessä ei tarvitse miettiä onko vähän kylmä viima kuitenkin ja tarvitsee ohuen pannan korvien suojiksi (mulla kylmälle herkät korvat ja pää korvien takaa kipeytyy myös helposti viimasta eli jos on alle +22).
Ja uskokaa tai älkää niin lämpöön myös tottuu. Thaimaassa ekan viikon jälkeen illalla +25 sää tuntuu jo sille että tarvitsee hupparin päälle.
Luulen, että nämä helteestä nauttijat asuvat ilmastoiduissa taloissa
Jep. Ja kuka hullu enää haluaa käristää itseään tarkoituksella uimarannalla? Se huvittelu jäi jonnekin kauas 1900-luvulle. Järkevät ihmiset pysyvät varjossa kuumalla paahteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulis nyt vähän lämpöä jo tännekin 😢
Tuulee vaan jäätävän kylmästi koko ajan. Suomi on varmaan saanut sitä mitä on tilannutkin.
Mikä estää sua matkustamasta muualle "lämmittelemään"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali kesäsää, ottaisin tuon tänne heti ja nämä räntäkelit sinne vaihdossa
Kuka nauttii enää jostain 35 asteesta, ylikin?
No minä :D rakastan sitä että ulos lähtiessä tietää että oli yö tai päivä niin tarkenee ihan varmasti myös varjossa, ei tarvitse varautua millään takilla jos lähtee illalla terassille tai mikä päivä tahansa voi viettää rantapäivää niin halutessaan, eikä niin että sääennusteesta kytätään että "ens viikon tiistaiksi näyttäisi "hellettä" +25, vois mennä rannalle".
Kaikki kasvit kasvaa hyvin kun jaksaa vaan kastella, luonnon vedet on lämpimiä uimiseen jne. Ylipäätään se että iholla tuntuu kokoajan lämpö, on jotain niin ihanaa. Pyöräilemään ta lenkille lähtiessä ei tarvitse miettiä onko vähän kylmä viima kuitenkin ja tarvitsee ohuen pannan korvien suojiksi (mulla kylmälle herkät korvat ja pää korvien takaa kipeytyy myös helposti viimasta eli jos on alle +22).
Ja uskokaa tai älkää niin lämpöön myös tottuu. Thaimaassa ekan viikon jälkeen illalla +25 sää tuntuu jo sille että tarvitsee hupparin päälle.
Luulen, että nämä helteestä nauttijat asuvat ilmastoiduissa taloissa
Jep. Ja kuka hullu enää haluaa käristää itseään tarkoituksella uimarannalla? Se huvittelu jäi jonnekin kauas 1900-luvulle. Järkevät ihmiset pysyvät varjossa kuumalla paahteella.
Ei tarvitse käristää itseään, mutta esim aamu-ja ilta-auringolla on ihan tutkitut terveysvaikutukset. Miksi luulet, että kaamosaikaan väki alkaa oireilla vaikka vetää purkista d-vitamiinia ja käyttää kirkasvaloa?
Sisällä on muutama sata luksia, ulkona auringossa 80 000. Pilvisellä säälläkin tuhansia, ja valon spektri on eri. Ihmistä ei ole luotu istumaan sisällä jossain betonikuutiossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä me Suomessakin kohta kärtsähdetään. Aavikoituminen siirtyy tasaiseen tahtiin Etelä-Euroopasta tänne pohjoiseen.
Lapsenlapset sitten nauttii kuikausien +40 asteen helteistä. Niin ja kaikki ne porukat muuttaa etelästä tänne.
Naatitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa tuo helle tuntuu usein vielä tukalammalta erityisesti siksi, että ilma on usein kosteaa. Korkea ilmankosteus estää hien haihtumista, jolloin keho ei jäähdy tehokkaasti vaikka lämpötila olisi sama kuin kuivemmassa paikassa.
Toinen iso tekijä on rakennuskanta. Monet asunnot ovat vanhoja tiilirakennuksia, jotka on suunniteltu pitämään lämpö sisällä, ei päästämään sitä ulos. Kun helleaalto iskee, lämpö jää loukkuun sisätiloihin ja kertyy päivä päivältä. Lisäksi ilmastointia on paljon vähemmän kuin esimerkiksi Etelä-Euroopassa tai Yhdysvalloissa. Siksi sisätilatkaan eivät välttämättä tarjoa helpotusta, ja yöt pysyvät kuumina.
Sitten on vielä kaupunkilämpösaareke-ilmiö: tiivis kaupunkirakenne, asfaltit ja vähäinen viheralueiden määrä sitovat lämpöä, jolloin yölläkään ei viilene kunnolla sama juttu myös metrossa ja muussa joukkoliikenteessä, ne ovat huonosti tuuletettuja ja täynnä ihmisiä, joten lämpö ei pääse juuri mihinkään purkautumaan.
"Monet asunnot ovat vanhoja tiilirakennuksia, jotka on suunniteltu pitämään lämpö sisällä, ei päästämään sitä ulos. Kun helleaalto iskee, lämpö jää loukkuun sisätiloihin ja kertyy päivä päivältä."
Hmm, en ole ihan vakuuttunut siitä, että tämä olisi se ongelma. Asun nimittäin itsekin rakennuksessa, jossa on paksut tiiliseinät, ja tämä pysyy helteillä nimenomaan viileänä aika hyvin, kunhan ikkunat pitää kiinni.
Jos helle jatkuu viikkokausia, se tulee toki tännekin sisälle, kun seinät lämpeävät. Mutta ei se lämpö mitenkään "kerry" sisälle.
Kyllä yleensä on näin, että kun nuo hitaasti lämpenevät rakennukset pitkäkestoisen hellejakson aikana ensin lämpiävät, niin ne myös pysyvät lämpiminä ja varaavat lämpöä pidempään eli tukala lämpö sisätiloissa kestää viipyillen, vaikka ulkona sää viilenisikin. Tiedän kokemuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa tuo helle tuntuu usein vielä tukalammalta erityisesti siksi, että ilma on usein kosteaa. Korkea ilmankosteus estää hien haihtumista, jolloin keho ei jäähdy tehokkaasti vaikka lämpötila olisi sama kuin kuivemmassa paikassa.
Toinen iso tekijä on rakennuskanta. Monet asunnot ovat vanhoja tiilirakennuksia, jotka on suunniteltu pitämään lämpö sisällä, ei päästämään sitä ulos. Kun helleaalto iskee, lämpö jää loukkuun sisätiloihin ja kertyy päivä päivältä. Lisäksi ilmastointia on paljon vähemmän kuin esimerkiksi Etelä-Euroopassa tai Yhdysvalloissa. Siksi sisätilatkaan eivät välttämättä tarjoa helpotusta, ja yöt pysyvät kuumina.
Sitten on vielä kaupunkilämpösaareke-ilmiö: tiivis kaupunkirakenne, asfaltit ja vähäinen viheralueiden määrä sitovat lämpöä, jolloin yölläkään ei viilene kunnolla sama juttu myös metrossa ja muussa joukkoliikenteessä, ne ovat huonosti tuuletettuja ja täynnä ihmisiä, joten lämpö ei pääse juuri mihinkään purkautumaan.
"Monet asunnot ovat vanhoja tiilirakennuksia, jotka on suunniteltu pitämään lämpö sisällä, ei päästämään sitä ulos. Kun helleaalto iskee, lämpö jää loukkuun sisätiloihin ja kertyy päivä päivältä."
Hmm, en ole ihan vakuuttunut siitä, että tämä olisi se ongelma. Asun nimittäin itsekin rakennuksessa, jossa on paksut tiiliseinät, ja tämä pysyy helteillä nimenomaan viileänä aika hyvin, kunhan ikkunat pitää kiinni.
Jos helle jatkuu viikkokausia, se tulee toki tännekin sisälle, kun seinät lämpeävät. Mutta ei se lämpö mitenkään "kerry" sisälle.
Kyllä yleensä on näin, että kun nuo hitaasti lämpenevät rakennukset pitkäkestoisen hellejakson aikana ensin lämpiävät, niin ne myös pysyvät lämpiminä ja varaavat lämpöä pidempään eli tukala lämpö sisätiloissa kestää viipyillen, vaikka ulkona sää viilenisikin. Tiedän kokemuksesta.
Pitkäkestoiset toki, mutta eihän tuo helle vielä viikkokausia ole Britanniassa jatkunut?
Kuten sanoin, asun itsekin talossa jossa on paksut (puolimetriset) tiiliseinät, ja se pysyy hyvin viileänä ellei helle jatku viikkoja. Sitten kun sää viilenee, kovalla tuuletuksella on viilennyt sisälläkin.
En tietysti tarkoita sanoa, että näissä Britannian superhelteissä olisi mitään hyvää. Pohdiskelin vain rakennuksia ja paksuja seiniä tässä.
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa tuo helle tuntuu usein vielä tukalammalta erityisesti siksi, että ilma on usein kosteaa. Korkea ilmankosteus estää hien haihtumista, jolloin keho ei jäähdy tehokkaasti vaikka lämpötila olisi sama kuin kuivemmassa paikassa.
Toinen iso tekijä on rakennuskanta. Monet asunnot ovat vanhoja tiilirakennuksia, jotka on suunniteltu pitämään lämpö sisällä, ei päästämään sitä ulos. Kun helleaalto iskee, lämpö jää loukkuun sisätiloihin ja kertyy päivä päivältä. Lisäksi ilmastointia on paljon vähemmän kuin esimerkiksi Etelä-Euroopassa tai Yhdysvalloissa. Siksi sisätilatkaan eivät välttämättä tarjoa helpotusta, ja yöt pysyvät kuumina.
Sitten on vielä kaupunkilämpösaareke-ilmiö: tiivis kaupunkirakenne, asfaltit ja vähäinen viheralueiden määrä sitovat lämpöä, jolloin yölläkään ei viilene kunnolla sama juttu myös metrossa ja muussa joukkoliikenteessä, ne ovat huonosti tuuletettuja ja täynnä ihmisiä, joten lämpö ei pääse juuri mihinkään purkautumaan.
n 3% asunnoista on ilmastointi Britanniassa.
Voin sanoa että aika tukala viikko on ollut, meille porottaa aurinko sisään suuren osan päivästä, ei ilmastointia. Olen ihan mielelläni tullut joka päivä tällä viikolla nauttimaan toimiston viileydestä, harmi vaan että sinne päästäkseen on käkittävä +35c tupaten täynnä olevassa metrossa. Meinaa huumori loppua.
Mies ja lapset lähtivät maalle meren rannalle anoppilaan hellettä pakoon kun koulusta on lomaa tämä viikko. Onneksi niin, sillä koulupuvuissa on todella kuuma helteellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa tuo helle tuntuu usein vielä tukalammalta erityisesti siksi, että ilma on usein kosteaa. Korkea ilmankosteus estää hien haihtumista, jolloin keho ei jäähdy tehokkaasti vaikka lämpötila olisi sama kuin kuivemmassa paikassa.
Toinen iso tekijä on rakennuskanta. Monet asunnot ovat vanhoja tiilirakennuksia, jotka on suunniteltu pitämään lämpö sisällä, ei päästämään sitä ulos. Kun helleaalto iskee, lämpö jää loukkuun sisätiloihin ja kertyy päivä päivältä. Lisäksi ilmastointia on paljon vähemmän kuin esimerkiksi Etelä-Euroopassa tai Yhdysvalloissa. Siksi sisätilatkaan eivät välttämättä tarjoa helpotusta, ja yöt pysyvät kuumina.
Sitten on vielä kaupunkilämpösaareke-ilmiö: tiivis kaupunkirakenne, asfaltit ja vähäinen viheralueiden määrä sitovat lämpöä, jolloin yölläkään ei viilene kunnolla sama juttu myös metrossa ja muussa joukkoliikenteessä, ne ovat huonosti tuuletettuja ja täynnä ihmisiä, joten lämpö ei pääse juuri mihinkään purkautumaan.
"Monet asunnot ovat vanhoja tiilirakennuksia, jotka on suunniteltu pitämään lämpö sisällä, ei päästämään sitä ulos. Kun helleaalto iskee, lämpö jää loukkuun sisätiloihin ja kertyy päivä päivältä."
Hmm, en ole ihan vakuuttunut siitä, että tämä olisi se ongelma. Asun nimittäin itsekin rakennuksessa, jossa on paksut tiiliseinät, ja tämä pysyy helteillä nimenomaan viileänä aika hyvin, kunhan ikkunat pitää kiinni.
Jos helle jatkuu viikkokausia, se tulee toki tännekin sisälle, kun seinät lämpeävät. Mutta ei se lämpö mitenkään "kerry" sisälle.
Kyllä yleensä on näin, että kun nuo hitaasti lämpenevät rakennukset pitkäkestoisen hellejakson aikana ensin lämpiävät, niin ne myös pysyvät lämpiminä ja varaavat lämpöä pidempään eli tukala lämpö sisätiloissa kestää viipyillen, vaikka ulkona sää viilenisikin. Tiedän kokemuksesta.
Pitkäkestoiset toki, mutta eihän tuo helle vielä viikkokausia ole Britanniassa jatkunut?
Kuten sanoin, asun itsekin talossa jossa on paksut (puolimetriset) tiiliseinät, ja se pysyy hyvin viileänä ellei helle jatku viikkoja. Sitten kun sää viilenee, kovalla tuuletuksella on viilennyt sisälläkin.
En tietysti tarkoita sanoa, että näissä Britannian superhelteissä olisi mitään hyvää. Pohdiskelin vain rakennuksia ja paksuja seiniä tässä.
35-40 asteen helteessä paksut seinät auttaa max viikon. Sitten rakennukset ovat läpikuumia. Yöllä ei ehdi jäähtyä.
Helteen jälkeen talon Jäähtyminen kestää myös kauan.
Kokemusta on.
Puita pitäisi istuttaa kylille ja kaupunkeihin Suomessa ja maailmalla. Lisää. Koko ajan. Heti. Ja PALJON!! Puiden latvukset tuovat viileyttä mitä keinotekoiset rakennelmat eivät koskaan pysty kompensoimaan.
Vierailija kirjoitti:
Puita pitäisi istuttaa kylille ja kaupunkeihin Suomessa ja maailmalla. Lisää. Koko ajan. Heti. Ja PALJON!! Puiden latvukset tuovat viileyttä mitä keinotekoiset rakennelmat eivät koskaan pysty kompensoimaan.
Ihmiset eivät turhaan hengaile puistoissa kuumilla keleillä. Siellä oikeasti ON viileämpää.
Faith kirjoitti:
Mukavaa olla viileässä Suomessa. Tosin n. 20 astetta olisi mielestäni hyvä kesäsää.
Intiassa vedetään talvikamppeet niskaan kun lämpö putoaa kahteenkymppiin.
s
Vierailija kirjoitti:
Puita pitäisi istuttaa kylille ja kaupunkeihin Suomessa ja maailmalla. Lisää. Koko ajan. Heti. Ja PALJON!! Puiden latvukset tuovat viileyttä mitä keinotekoiset rakennelmat eivät koskaan pysty kompensoimaan.
No kun ne puulajit ei kestä kuivuutta. Kaupunkipuusto Keski-Euroopassa on kuolemassa, monessa paikassa vaihdetaan pikapikaa lajeja jos joku selviäisi.
30-35 on just tosi hyvä, jos siis öisin on viileämpää. Jos syö ja juo oikein ja viettää vähän siestaa niin aivan upea lomailukeli. Voi se tietysti jossain betonihelvetissä ruveta kyrsimään, mutta silloin vika on kaupunkisuunnittelussa/ahneudessa, ei itse säässä.
Vertailun vuoksi samat pakkasasteet vie minulta toimintakyvyn täysin päivässä-parissa jos välillä ei pääse sisätiloihin tai muuten lämpimään.
Alue: Aihe vapaa
Niin, siis ihmiset ja kaikki nykyiset lajit. Toki sitten joskus miljoonien vuosien päästä jotain uutta pukkaa.