HS: Palomestari ihmettelee kerrostalopaloa: "Outoa, miten palo pääsi leviämään katolle"

Vierailija kirjoitti:

Lisään vielä, että on firmoja, joissa on suunnittelu, toteutus ja valvonta saman firman puolesta ja kunnan/kaupungin tarkastja käy lopussa kerran vilkaisemassa, kun kaikki on jo kiinni ja katsoo paperista mitä on tehty. Mitäpä luulet lopputuloksen olevan, jos firma valvoo omia tekemisiään? Tälläinen pitäisi kyllä jo lainsäätäjien kieltää. Ottakaa koppi ja opiksi tästä. 

Tietenkään yhdenkään firman ei pitäisi itse saada valvoa itseään. Tuohan on aivan älytöntä. 

Vierailija kirjoitti:

En kanssa tajua. Painovoiman pitäisi vetää liekit maata kohti.

Selvä. Kun olet niin hauska, kerro toki miten tuo tapahtui ? Välissä kaksi täysin palamatonta parveketta katolle. Kyllä on nyt paljon jäänyt välistä, kun täällä oli tulipalo asunnossa, muut asunnot eivät palaneet, eli edes sisällä oleva palo ei levinnyt muihin. 

Vierailija kirjoitti:

Lumon kämpät ovat halvasti rakennettuja. Mahdollisimman heikko arkkitehti ja halvimmat mahdolliset ratkaisut. Silti tosi kovat vuokrat. Olen nyt asunut Lumon asunnoissa parikymmentä vuotta ja ollut kolmessa tulipalossa, joista yksi oli vakava. Joku sekopää keksi polttaa talon kerhohuoneen - varmaan kateudesta - ja tuli levisi asuinkerroksiin asti. Kaasugrillillä heiluminen parvekkeella on totta kai tyhmää mutta kyllä pitäisi kunnolla selvittää rakenteiden heikot ratkaisut, jos tuli pääsee imemään itsensä katolle asti.

Arkkitehti suunnittelee asunnot, muut insinöörit taas suunnittelee paloturvallisuuden jne. Sähköasentaja päättää mihin tulee pistokkeet ja esim kattolamppujen paikat niin että ovat turvallisesti 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakentamisen ja remontoimisen taso on nyky-Suomessa matala. Valvontaa ei oikeasti ole eikä moraalia nimeksikään. Rahan kuppaaminen kyllä onnistuu.

Ulkomaalaiset halpatyöläiset rakentaa uudiskohteet. Noinkohan heillä on kaikki pätevyydet ja luvat, joita suomalaisilta vaaditaan?

Pitäisihän Suomessa olla rakennusvalvonta. Kaikenlaista on säädetty, mutta onko rakentamista valvottu myös?

 

Se, että annetaan rakentaa noin ruma ja hankalasti sammutettava rakennus kuvastaa myös kaupungin hälläväliä-asennetta rakentamisessa.

Kyllä niitä valvotaan, mutta rakentaminen tapahtuu nykyään siten, että kaikki on ketjutettu alihankintaketjuissa. Samalla raksalla voi pyöriä jopa 100 eri yritystä ja yrittäjää. Osa voi jopa olla pöytälaatikkofirmoja, jotka eivät virallisesti edes työllistä ketään. Työntekijät ulkomaalaisia eivätkä välttämättä osaa edes suomea kunnolla. Mitenkäs tuommoista himmeliä valvotaan?

Tuskinpa tuossa työn tekijöillä on kummempaa osuutta. Kyllä siihen on täytynyt ihan suunnitella jotain kanavia, joita pitkin tuli pääsee nopeasti leviämään. Duunarit on vaan ne rakentaneet ohjeen mukaan, fiksuimmat ehkä vähän ihmetelleet.

Onpas rankasti siivottu keskustelu nyt. Asiallisetkin poistettu. Kai ymmärrätte, että jokainen kommentti on kirjoitettu huolella ja kantaa ottavasti ja kun palaa takaisin ja huomaa poistot, ei viitsi enää. Taidan poistaa koko Vauvan. Mitä täällä pyörii. 

amerikkalaisissa pilvenpiirtäjissähän on yhtenäinen roskakuilu ylhäältä ihan kellarikerrokseen saakka. Mitenkähän se palo voisi siellä levitä koko rakennukseen... olikohan WTC pilvenpiirtäjissä moinen systeemi myös, ainakin joku hissi taisi mennä kellarista katolle asti.

Vierailija kirjoitti:

Jos palon leviämisen syyksi paljastuu laiminlyönti ja huolimattomuus rakennusvaiheessa, niin noinkohan kotivakuutus korvaa asukkaille? Itselleni kävi joskus niin, että kotivakuutus katsoi vahingon johtuneen laiminlyönnistä taloyhtiön puolelta enkä saanut yhtään mitään, en edes väistöasuntoa tai muuttoa. 

Vakuutusyhtiöt etsivät aina porsaanreikiä joilla välttää korvausten maksamisen.

Oma arvaus on elementtirakenne. Parvekkeen ulkoreunasta tuli tarttunut ulkoseinän elementtien sisään joissa 3-5cm tuuletusrako tiilikuoren jälkeen. Tuuletusrako toiminut kuin savupiippuna imaisten tulen kattorakenteeseen asti.

Brittien Grenfell-tornin palon syynä oli samankaltainen tilanne. Pikkuinen keittiöpalo päätyi julkisivun keraamisten elementtien alle ja kapea ilmarako imaisi tulen hetkessä koko tornin korkeudelle.

Kalasataman kuvista vähän vaika nähdä mikä parvekkeen sisäpuolen rakenne oli, mutta ehkä sielläkin vastaava ilmarako eristeiden ja ulkoseinän ulkopuolen välissä. Siinä ylänaapureiden parveke olisi tosin ollut palon tiellä, tie miten tuli pääsisi leviämään parvekkeen betonirakenteen läpi seuraavaan kerrokseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lumon kämpät ovat halvasti rakennettuja. Mahdollisimman heikko arkkitehti ja halvimmat mahdolliset ratkaisut. Silti tosi kovat vuokrat. Olen nyt asunut Lumon asunnoissa parikymmentä vuotta ja ollut kolmessa tulipalossa, joista yksi oli vakava. Joku sekopää keksi polttaa talon kerhohuoneen - varmaan kateudesta - ja tuli levisi asuinkerroksiin asti. Kaasugrillillä heiluminen parvekkeella on totta kai tyhmää mutta kyllä pitäisi kunnolla selvittää rakenteiden heikot ratkaisut, jos tuli pääsee imemään itsensä katolle asti.

Arkkitehti suunnittelee asunnot, muut insinöörit taas suunnittelee paloturvallisuuden jne. Sähköasentaja päättää mihin tulee pistokkeet ja esim kattolamppujen paikat niin että ovat turvallisesti 

Arkkitehti suunnittelee myös julkisivun ja sen detaljit. Jos tuossa on kämmätty ja tehty huonoja päätöksiä niin vika on sekä suunnittelijalla, rakennusvalvonnalla joka on hyväksynyt ehdotukset että rakennusyrityksellä joka kaiken todellisuudeksi.

t.arkkitehti

Joku parvekkeen koristelaudoitus ilmarakoineen on rakennettu-asennettu tuulettumaan suoraan katolle asti. Helpoin selitys. 

YLE hoi, laittakaa nyt jo ne taloyhtiöt tikunnokkaan!

Vierailija kirjoitti:

VTT tekee simulaation. Selviää varmasti aikanaan.

VTT:n olisi pitänyt tehdä simulaatio mitä tapahtuu kun 50000 kielitaidotonta rikollista tulee suomeen ruotsista 2015 mukamas kultamunina.

Vierailija kirjoitti:

En kanssa tajua. Painovoiman pitäisi vetää liekit maata kohti.

Rivuduunarit baltiasta ei osanneet ennakoida tätäkään

Samalla lailla rakennettuja taloja on tuhansia helsingissä. Ontelo rako on 1 kerroksesta kattoon. Siellä on sellaisia tuuletus onteloita joten jos palaa niin palaa äkkiä. Olin yhtä koulua rakentamassa pari vuotta sitten ja siellä oli sama että rakennettiin ontelo seinän viereen tuuletusta varten koska se estää muka homehtumisen.

Vierailija kirjoitti:

Samalla lailla rakennettuja taloja on tuhansia helsingissä. Ontelo rako on 1 kerroksesta kattoon. Siellä on sellaisia tuuletus onteloita joten jos palaa niin palaa äkkiä. Olin yhtä koulua rakentamassa pari vuotta sitten ja siellä oli sama että rakennettiin ontelo seinän viereen tuuletusta varten koska se estää muka homehtumisen.

Ontelo rako ei vie palopesäkettä katolle, eihän savupiippukaan aiheuta kattopaloa, jotta jotain palavaa pitää olla, ja merkillistä jos sivuttanut ne ylä-alapuoliset parvekkeet tyystin. Vai estääkö ilmavirta alaspäin leviämisen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lumon kämpät ovat halvasti rakennettuja. Mahdollisimman heikko arkkitehti ja halvimmat mahdolliset ratkaisut. Silti tosi kovat vuokrat. Olen nyt asunut Lumon asunnoissa parikymmentä vuotta ja ollut kolmessa tulipalossa, joista yksi oli vakava. Joku sekopää keksi polttaa talon kerhohuoneen - varmaan kateudesta - ja tuli levisi asuinkerroksiin asti. Kaasugrillillä heiluminen parvekkeella on totta kai tyhmää mutta kyllä pitäisi kunnolla selvittää rakenteiden heikot ratkaisut, jos tuli pääsee imemään itsensä katolle asti.

Arkkitehti suunnittelee asunnot, muut insinöörit taas suunnittelee paloturvallisuuden jne. Sähköasentaja päättää mihin tulee pistokkeet ja esim kattolamppujen paikat niin että ovat turvallisesti 

Kyllä arkkitehti suunnittelee koko talon, eikä vain asuntoja. Eikä sähköasentaja päätä mihin pistokkeet ja kattolamppujen paikat tulevat, vaan sähkösunnitelmassa ne määritellään. Sähköasentaja asentaa ne suunnitelman mukaan, eikä oman mielensä mukaan niitä asentele.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samalla lailla rakennettuja taloja on tuhansia helsingissä. Ontelo rako on 1 kerroksesta kattoon. Siellä on sellaisia tuuletus onteloita joten jos palaa niin palaa äkkiä. Olin yhtä koulua rakentamassa pari vuotta sitten ja siellä oli sama että rakennettiin ontelo seinän viereen tuuletusta varten koska se estää muka homehtumisen.

Ontelo rako ei vie palopesäkettä katolle, eihän savupiippukaan aiheuta kattopaloa, jotta jotain palavaa pitää olla, ja merkillistä jos sivuttanut ne ylä-alapuoliset parvekkeet tyystin. Vai estääkö ilmavirta alaspäin leviämisen?

Savupiippu ei pääty räystään reunaan vaan on merkittävästi kattoa korkeammalla juuri siitä syystä, että se ei aiheuta kattopaloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samalla lailla rakennettuja taloja on tuhansia helsingissä. Ontelo rako on 1 kerroksesta kattoon. Siellä on sellaisia tuuletus onteloita joten jos palaa niin palaa äkkiä. Olin yhtä koulua rakentamassa pari vuotta sitten ja siellä oli sama että rakennettiin ontelo seinän viereen tuuletusta varten koska se estää muka homehtumisen.

Ontelo rako ei vie palopesäkettä katolle, eihän savupiippukaan aiheuta kattopaloa, jotta jotain palavaa pitää olla, ja merkillistä jos sivuttanut ne ylä-alapuoliset parvekkeet tyystin. Vai estääkö ilmavirta alaspäin leviämisen?

Savupiippu ei pääty räystään reunaan vaan on merkittävästi kattoa korkeammalla juuri siitä syystä, että se ei aiheuta kattopaloa.

Kuinka monesta savupiipusta olet nähnyt loimottavan liekin? Siinä vaiheessa piipussa on nokipalo, jos piipun päästå liekit lyövät.  Olennaista tuollaisella matkalla on, että tuon talon ontelorakenteessa josta se "hormi" on muodostunut on täytynyt olla palavaa materiaalia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lumon kämpät ovat halvasti rakennettuja. Mahdollisimman heikko arkkitehti ja halvimmat mahdolliset ratkaisut. Silti tosi kovat vuokrat. Olen nyt asunut Lumon asunnoissa parikymmentä vuotta ja ollut kolmessa tulipalossa, joista yksi oli vakava. Joku sekopää keksi polttaa talon kerhohuoneen - varmaan kateudesta - ja tuli levisi asuinkerroksiin asti. Kaasugrillillä heiluminen parvekkeella on totta kai tyhmää mutta kyllä pitäisi kunnolla selvittää rakenteiden heikot ratkaisut, jos tuli pääsee imemään itsensä katolle asti.

Arkkitehti suunnittelee asunnot, muut insinöörit taas suunnittelee paloturvallisuuden jne. Sähköasentaja päättää mihin tulee pistokkeet ja esim kattolamppujen paikat niin että ovat turvallisesti 

Sähköasentaja ei todellakaan päätä "mihin tulee pistookkeet ja kattolamppujen paikat." Sähköasentaja vain ASENTAA kuvien mukaan. Ne sähkösuunnitelmat on kuule ihan insinöörien kädenjälkeä. 

Tässä tapauksessa tuli nousi muurauksen ja eristeen välisessä tilassa ja se tuuletusväli pitää olla ettei synny kosteusvaurioita, nyt sitten vaan suunnittelijat tekemään tuuletusratkaisun jolla tämä tulipalo estetään. Luovutaanko uretaanieristeestä? t.muurari.