Onko ihmisellä vapaa tahto?

Vierailija kirjoitti:

Mä uskon, että yksilön vapaa tahto on illuusio, jota me tarvitaan. Ennen tekoa tai ajatusta meidän aivot on jo päättäneet, miten aikoo toimia. Valintaa ei ole. Pelkkiä hermosoluja ja niiden kudelma.

Tätähän on kokeellisesti testattu. Libetin koe.

Siinä vaiheessa, kun joku asia tai teko nousee tietoiseen mieleen, se on tosiasiassa jo tapahtunut. Ikään kuin katsoisimme esitystä, jossa kuvittelemme olevamme osallisena.

Kritiikkiäkin on esitetty tätä päätelmää vastaan.

Libetin koe (1983)

Asetelma: Koehenkilöä pyydettiin koukistamaan rannettaan vapaavalintaisena hetkenä ja painamaan mieleen kellon aika, jolloin hän teki päätöksen. Samaan aikaan mitattiin aivosähkökäyrää (EEG).
Havaittu järjestys:
Aivot: Valmiuspotentiaali (RP) nousee aivoissa.
Mieli: Koehenkilö kokee tietoisen päätöksen liikkua (noin 350 ms myöhemmin).
Toiminta: Ranne liikkuu.
Johtopäätös: Aivot aloittavat toiminnan ennen kuin ihminen tietoisesti päättää sen tehdä. Vapaa tahto vaikuttaa illuusiolta.

Kritiikki tiivistettynä

Ajoitusvirhe: On vaikea raportoida päätöksentekohetkeä sekunnin murto-osan tarkkuudella. Huomion siirtyminen kelloon vie aikaa.
Taustakohina (Schurger): Valmiuspotentiaali ei ehkä olekaan "päätös", vaan aivojen normaalia sähköistä vaihtelua ja valmistautumista, joka ei aina johda toimintaan.
Veto-oikeus ("Free Won't"): Tietoisuus ehtii vielä pysäyttää liikkeen aivojen impulssin jälkeen. Voimme sanoa "ei" impulssille.
Liian yksinkertainen testi: Sormen nostaminen ei vastaa aitoa, harkittua päätöksentekoa (kuten asunnon ostoa tai eettistä valintaa).
"

Vierailija kirjoitti:

Alkuräjähdyksessä piilomuuttujat saaneet arvonsa, mutta ihminen voi tietyissä rajoissa valita kahdesta tai jopa useammasta polusta. Ilman piilomuuttujiksi kutsuttuja tekijöitä ei Jumalan annaltatietoa voida oikein selittää. Samoin voidaan armo ja anteeksianto selittää retrokausaalisuudella, eli Jumala kykenee muuttamaan asioita menneisyydessä, esimerkiksi tilanteessa missä olemme tehneet "vääriä" valintoja. On myös muistettava että nekin ovat Jumalan antamia tai ainakin sallimia ja vapaasti valittavissa olevia vaihtoehtoja. Miksi ei tietäisi tulevia ja voisi muuttaa menneitä, onhan Hän luonut kaiken. Ihminen voi valita vapaasti, mutta Jumala tietää kaikkien valintojen seuraukset, ja jopa sen mitä ihminen on valinnut tai tulee valitsemaan. Jumalahan ei ole sidottu aikaan ja paikkaan.

Kun puikoissa on kaikkivaltias ja kaikkitietävä niin termeillä "antaa" ja "sallia ei ole käyttöä. Kysymykseen tulevat ainoastaan verbit määrätä, pakottaa ja vastaavat.

Tämäkin asia on käsittämättömän yksinkertainen. Riittää kun ottaa testaajan näkökulman. Jos asialle voidaan rakentaa testi, suorittamalla se saadaan vastaus. Jos asiaa ei voi testata, sillä ei ole MITÄÄN arvoa.

Vierailija kirjoitti:

Mä uskon, että yksilön vapaa tahto on illuusio, jota me tarvitaan. Ennen tekoa tai ajatusta meidän aivot on jo päättäneet, miten aikoo toimia. Valintaa ei ole. Pelkkiä hermosoluja ja niiden kudelma.

Tuohan on niin selvä että tuntuu hölmöltä edes keskustella asiasta. Totta kai kaikki lähtee aivoista (paitsi tietyt refleksit) ja signaali kulkee rajallista nopeutta hermoja pitkin. Ennen havaittavia vaikutuksia aivot ovat jo toimineet .

Useimmilla on, mutta mm. uskovaiset, verottaja, puolueet ja puoliso ( vamo ) usein tukehduttavat sen.

Joissain asioissa on ja joissain ei. Onneksi uskontoon uskomisessa on vapaa tahto. Esim. tajuissaan olemisessa ei ole. Sitä joko on tajuissaan tai ei, eikä se ole tahdosta kiinni.

Jos katsotaan, ettei vapaata tahtoa ole, kukaan ei olisi vastuussa teoistaan.

Vapaa tahto on sitä, että on tavallaan pakotettu tekemään vapaita valintoja ja vastuussa niiden seurauksista.

Jos ei vaikka löydä paikkaansa omassa maassaan, voi yrittää muuttaa olosuhteita tai tyytyä silloisiin tai lähteä maasta tai jäädä odottamaan muutosta. Omia valintoja, oma vastuu.

Ei ole. Loppujen lopuksi kaikki tapahtuu ympäristön vaikutuksesta. Onhan sitä tutkittukin, että aivoista on luettavissa ihmisen tuleva toiminta jo ennen kuin ihminen luulee "tekevänsä päätöksen". Tämä luuloteltu päätös on oikeasti vain reaktio aivoissa vääjäämättömästi tapahtuneeseen prosessiin.

On näennäisesti, mutta me emme voi itsellemme mitään. Nikola Tesla väitti, että ihmiset ovat robotin kaltaisia.

Minä uskon, että syntymän ajankohta määrittää paljon. Sitten on "ajan henki" ja lukuisat ulkoiset seikat - kaikki ei ole itsestämme kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole. Loppujen lopuksi kaikki tapahtuu ympäristön vaikutuksesta. Onhan sitä tutkittukin, että aivoista on luettavissa ihmisen tuleva toiminta jo ennen kuin ihminen luulee "tekevänsä päätöksen". Tämä luuloteltu päätös on oikeasti vain reaktio aivoissa vääjäämättömästi tapahtuneeseen prosessiin.

No testataanpa onko tämä totta. Tennispelaaja menee harjoittelukentälle jossa sen pitää palauttaa pallotykin ampumia palloja. Tykki lähettää pallon satunnaisesti oikealle tai vasemmalle. Anturit pelaajan päähän. Jos aivot reagoivat ennen kuin pallo tulee näkyviin JA pelaaja lähtee aina oikeaan suuntaan, olemme mitanneet jotakin mullistavaa.

Itse uskon että aivojen ensimmäinen mutka käyrässä tulee 0.1 s sen jälkeen kun pallo tulee näkyviin. Tiedostettu päätös voi tuntua tulevan myöhemmin mutta ei sitä pidä sotkea vapaaseen tahtoon tai sen puutteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole. Loppujen lopuksi kaikki tapahtuu ympäristön vaikutuksesta. Onhan sitä tutkittukin, että aivoista on luettavissa ihmisen tuleva toiminta jo ennen kuin ihminen luulee "tekevänsä päätöksen". Tämä luuloteltu päätös on oikeasti vain reaktio aivoissa vääjäämättömästi tapahtuneeseen prosessiin.

Silloin kun joutuu vastakkain omantuntonsa kanssa, ihmisen pitää valita sen mukaan, haluaako oikeudenmukaisuutta vai itselleen mahdollisimman helppoa elämää. Kaikilla ei ole tuota omatuntoa kertomassa, mikä on oikein. 

Vierailija kirjoitti:

Ei ole. Loppujen lopuksi kaikki tapahtuu ympäristön vaikutuksesta. Onhan sitä tutkittukin, että aivoista on luettavissa ihmisen tuleva toiminta jo ennen kuin ihminen luulee "tekevänsä päätöksen". Tämä luuloteltu päätös on oikeasti vain reaktio aivoissa vääjäämättömästi tapahtuneeseen prosessiin.

Tai sitten meille halutaan uskotella näin. Tämä väite poistaa yksilön vastuun toiminnastaan.

Vierailija kirjoitti:

On näennäisesti, mutta me emme voi itsellemme mitään. Nikola Tesla väitti, että ihmiset ovat robotin kaltaisia.

Minä uskon, että syntymän ajankohta määrittää paljon. Sitten on "ajan henki" ja lukuisat ulkoiset seikat - kaikki ei ole itsestämme kiinni.

Ei kaikkia kuitenkaan pysty aivopesemään, esim. vaikka tv:n välityksellä, mikä on ollut pahin keksintö oman ajattelun tukahduttamiselle. Ja kuka oikeastaan on Nikola Tesla.

Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, eikä ihmisen tahto ole myöskään epävapaa. 

Siinä mielessä vapaata tahtoa ei ole, että olemme perimämme ja kaikkien meitä kohdanneiden ympäristötekijöiden summa. Tietenkin teemme päätöksiä. mutta ne pohjautuvat biologiaan SEKÄ kaikkeen aikaisemmin kokemaamme. Vapaa tahto on hyvin näennäistä

Jos Jumala on kaikkivaltias eli kuten monet rukoilevat "tapahtukoon sinun tahtosi", vapaata tahtoa ei kristityillä ole. Mutta perustelu voi tietysti olla väärä, vaikka tulos olisikin oikea!

Filosofian ja kognitiotieteen kysymys tämä on. Samoin kuin kuin kysymys elämän alusta ja lopusta. Aivokuollut vs kahdesti jakautunut munasolu.

Vierailija kirjoitti:

Jos Jumala on kaikkivaltias eli kuten monet rukoilevat "tapahtukoon sinun tahtosi", vapaata tahtoa ei kristityillä ole. Mutta perustelu voi tietysti olla väärä, vaikka tulos olisikin oikea!

Se kuuluu oikeastaan näin "tapahtukoon sinun hyvä tahtosi"... se on rukous Jumalalle, että Jumala tekisi oikeudenmukaisia päätöksiä. Kenelläkään ei luulisi olevan mitään sitä vastaan, että tapahtuu hyviä asioita?

Uskonnossa usein ajatellaan, että vapaa tahto on sitä, että voi valita olla tappamatta toisia tai ottamatta kakkoseen. Aika kapeaa vapautta sellainen on, jos ei muutenkaan edes tee mieli tehdä kumpaakaan. Mut hei, mul on vapaus!

Vierailija kirjoitti:

Siinä mielessä vapaata tahtoa ei ole, että olemme perimämme ja kaikkien meitä kohdanneiden ympäristötekijöiden summa. Tietenkin teemme päätöksiä. mutta ne pohjautuvat biologiaan SEKÄ kaikkeen aikaisemmin kokemaamme. Vapaa tahto on hyvin näennäistä

Tämän vuoksi ihmisen pitää syntyä uudestaan, Ihmisen pitää poisoppia ne asiat, jotka ovat vääriä.