Lue keskustelun säännöt.
Millainen maailma olisi jos kenelläkään ei olisi velkaa
09.02.2026 |
Esimerkiksi itse en ole koskaan ottanut minkäänlaista lainaa eikä velkaa ole elämäni aikana ollut senttiäkään. Millaista mahtaisi olla jos kaikki olisi toimineet samoin? Olisiko maailma ns. taloudellisesti parempi paikka? Nythän on kuulemma normalisoitu se että kaikilla on velkaa ja luottokortilla saa helppoa rahaa tostavaan, siinä sitten ollaan pankin orjia loppuelämä velkoineen (ja tämähän ei lainaa myöntäviä haitanne).
Kommentit (31)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
missähän porukka asuisi jos velkaa ei olisi? rakennustarvikkeetkin ovat aika kalliita ja ne yleensä ostetaan velaksi pankkilainalla vaikka itse rakentaisikin.
vuokralla? no jonkun pitää ensin pystyä ostamaan asunto, jota voi vuokrata. mistä se ostaja saa vaikka 300 tonnia repäistyä jos keskipalkka on jotain 3k ennen veroja kuussa?
Jossainhan ihminen on aina asunut? Tuskin oli mitään pankkeja ja velkoja joskus aikojen alussa kun ensimmäiset vasaralla levyiksi paukutetut kultapalat tuli kolikkoina käyttöön.
No ei ollut talojakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
missähän porukka asuisi jos velkaa ei olisi? rakennustarvikkeetkin ovat aika kalliita ja ne yleensä ostetaan velaksi pankkilainalla vaikka itse rakentaisikin.
vuokralla? no jonkun pitää ensin pystyä ostamaan asunto, jota voi vuokrata. mistä se ostaja saa vaikka 300 tonnia repäistyä jos keskipalkka on jotain 3k ennen veroja kuussa?
Jossainhan ihminen on aina asunut? Tuskin oli mitään pankkeja ja velkoja joskus aikojen alussa kun ensimmäiset vasaralla levyiksi paukutetut kultapalat tuli kolikkoina käyttöön.
ei ole ollut organisoitua yhteiskuntaa ilman keskitettyjä velkoja ja rekisterinpitäjiä. muinaisjapanissakin verotuksen ja velkojen yksikkönä oli "koku" eli riisipaali. sinulle määrättiin esim. verovelkaa 10 riisipaalia (kokua) ja sinun oli viljeltävä vähintään se määrä paikalliselle sotaherralle (daimyo). loput sait pitää itse.
jos halusit rakennuttaa talon, veneen, miekan tai ihan mitä tahansa, maksoit sen kokuina. kokuja sai myös halutessaan lainaksi kauppiailta.
Ketjussa on ihan riittävän kattavasti kerrottu, miksi minkäänlaista useamman tuhannen ihmisen yhteiskuntaa ei voi olla (eikä ole edes alkuaikoina) ollut olemassa ilman velkajärjestelmää, vaikkei se suoranaisesti kolikkoihin tai kultaan perustuisikaan.
Sinä ehkä puhut luonnontilasta, jossa ihminen kirjaimellisesti eli päivästä toiseen kuin villieläin metsästäen mammutteja ja syöden marjoja ja pähkinöitä mitä nyt päivän aikana sattui löytämään. Sellainen elämä ei ole ollut Maapallolla mahdollinen moneen tuhanteen vuoteen kuin hyvin harvoilla alueilla (Amazonin syrjäiset sademetsät, Sentinel-saaret jne)
Kaikki maat voisivat yhdessä ottaa ristiin samanverran velkaa kukin, sitten vaan velat nollattaisiin !
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa on ihan riittävän kattavasti kerrottu, miksi minkäänlaista useamman tuhannen ihmisen yhteiskuntaa ei voi olla (eikä ole edes alkuaikoina) ollut olemassa ilman velkajärjestelmää, vaikkei se suoranaisesti kolikkoihin tai kultaan perustuisikaan.
Sinä ehkä puhut luonnontilasta, jossa ihminen kirjaimellisesti eli päivästä toiseen kuin villieläin metsästäen mammutteja ja syöden marjoja ja pähkinöitä mitä nyt päivän aikana sattui löytämään. Sellainen elämä ei ole ollut Maapallolla mahdollinen moneen tuhanteen vuoteen kuin hyvin harvoilla alueilla (Amazonin syrjäiset sademetsät, Sentinel-saaret jne)
Alkuprimitiivisyys on kadonnut myös sademetsien alkuasukkailta ja sentineleiltä, ne ovat nykyään hierarkkisia ja organisoituja eli todennäköisesti nekin ovat keksineet keinoja jäädä velkaa toisilleen tai kerätä veroja toisiltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talous sakkaisi, asunnot jäisi myymättä, samoin autot, mökit jne. Opinnot jäisi ja moni muu asia, työttömyyshän siitä seuraisi.
Tottakai jos nyt yhtäkkiä kaikki lakkaisivat ottamasta velkaa niin kävisi noin. Mutta entä jos alunperinkään kukaan ei olisi velkaannuttanut itseään, millaiseksi talousjärjestelmä olisi sitten muotoutunut.
Reilu kolmekymmentä vuotta sitten lakkautettiin laajamittainen yhteiskuntakokeilu, jossa kellään ei ollut velkaa, eikä siten myöskään omaisuutta, poislukien vaatteet päällä. Tuon kokeilun nimi oli sosialistiset talousjärjestelmät. En ole kuullut, että kukaan haluaisi palata siihen systeemiin. Velka itsessään on tulevaisuudessa tehtävää työtä, joka on diskontattu nykyarvoon. Korjatkaa jos olen väärässä.
Kaikki raha on velkaa jonka joku on joskus ottanut.
Raha on kirjaimellisesti "I owe you" toteutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Velkarahalla maailman talous pyörii. Ja on aina pyörinyt. Käytännössä mitään suurempaa ei voisi hankkia tai tehdä ilman lainaa.
Pankit menisivät konkurssiin. Varsinkin jos yrityksilläkään ei olisi velkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pankit menisivät konkurssiin. Varsinkin jos yrityksilläkään ei olisi velkaa.
Pankkien voi antaa mennä konkurssiin kun niiltä loppuu rahat. Sitten lainataan seuraavilta pankeilta kunnes niiden rahat loppuu. Tätä voi toistaa loputtomiin eikä rahat lopu koskaan eikä velkoja tarvitse maksaa takaisin. Kaikki voittavat kuin karinnimen kananpojat.
1. pankkeja on ollut olemassa jo hammurabin ajoilta asti (1750 ennen ajanlaskun alkua).
"Lue lisää googlesta: Banking history dates back to at least 2000 BCE with grain loans in ancient Mesopotamia"
2. Keskiajan Suomessa sai lainaksi vaikka mitä jos sen maksoi takaisin viljalla, tervalla, nahoilla jne.
Vaihdanta perustui materiaaleihin. Ruotsin kuningas keräsi verot viljana, eli joka sadonkorjuusta piti jättää esim. viidesosa kuninkaalle. Kuningas sitten vaihtoi niitä eteenpäin muihin materiaaleihin joita tarvittiin milloin mihinkin.