Suomessa on 1500 hengityskonetta ALSiin sairastuu 300 suomalaista vuodessa

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

Sodassa tulee vähän muita ongelmia kuin ALS. Yleensä ampumahaavoja tai jotain sirpaleita kranaateista ei siihen hengitys konetta tarvitse. 

Kertokaa nyt, miksi toiset als-potilaat saa hengityskoneen ja toiset ei? Eikö se sairaus sitten kuitenkaan ole tappava?

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

Ei kaikki tarvitse tehohoitoa ja hengityskonetta.  Jos korona olisi ns realisoitunut, niin sitten oltaisiin oltu vaikeuksissa. 

Koneita voidaan saada lisää. Yksi tuollainen tehohoitotason hengityskone maksaa ehkä noin 50 000€. Ongelmana on se, että tarvitaan niitätehohotopaikkoja, eli muu välineistö ja hoitajia. Yhtä tehohoitopaikkaa varten tarvitaan 4 hoitajaa. Ja sitä ei voi tehdä kuka tahansa 'hoitaja', pitää olla perehdytys ja koulutus. Ja nyt hallituksen toimien takia hoitajia on irtisanottu laumoittain. 

Vierailija kirjoitti:

Jos ei aloittaja olisi tyhmä, niin tajuaisi että hengitys koneita käytetään silloin kun on jotain toivoa jäljellä. Hoidossa on tietyt kriteerit, eli onko potilaalla mahdollisuutta enää jäljellä. Isäni oli hengitys koneessa, mutta pääsi kuntoutuksen jälkeen kotiin jatkamaan elämistään.

Mikä tekee aloittajasta tyhmän? Eihän tämä ole esittänyt edes mielipidettä suuntaan tai toiseen.

Vierailija kirjoitti:

Jos minulta todettaisiin ALS niin tap paisin itseni ennen kuin menetän kokonaan toimintakykyni

Minä olen suunnitellut että lähtisin samantien auttamaan ebolaa sairastavien hoidossa, ilman suojia, se on kolme päivää kun sen taudin saa, toki pitäisi joku lappu olla "ei saa hoitaa" 

Makaat liikkumattomana sängyssä , et pysty puhumaan, et nielemään.  Ei mahdollisuutta parantua. Olisi rangaistus joutua hengityskoneeseen.,

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

 

 

Siinä kohtaa tulee raaka hoidon priorisointi, niinkuin aina sodissa.

Sitähän on jotkut mieltä, että hoison priorisointia pitäs terveydenhuollossakin enemmän tehdä ja itsekkin olen kyllä sitä mieltä.

Esimerkiksi kahvipaketin kokoisena syntynyt keskosvauva vai 80 vuotiaan eläkeläisen lonkkaleikkaus. Kumpi ennemmin hoidetaan...?

Jos 80v ikäisellä ei ole muistisairautta, ja hän on täysin itsenäisesti pärjäävä, niin hänet pitää hoitaa. Tämä on sekä inhimillistä, että taloudellisesti kannattavaa. Puolen kilon painoinen keskonen ei todennäköisesti selviydy ilman useita liitännäissairauksia, komplikaatioita, jopa kehitysviivettä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

 

 

Siinä kohtaa tulee raaka hoidon priorisointi, niinkuin aina sodissa.

Sitähän on jotkut mieltä, että hoison priorisointia pitäs terveydenhuollossakin enemmän tehdä ja itsekkin olen kyllä sitä mieltä.

Esimerkiksi kahvipaketin kokoisena syntynyt keskosvauva vai 80 vuotiaan eläkeläisen lonkkaleikkaus. Kumpi ennemmin hoidetaan...?

Eivät ole verrannollisia. Lonkkaleikkaus vaatii todella pienet resurssit, ja ei ole kallista.  keskosvauvan tehohoito vaatii isot resurssit ja paljon rahaa.

Tuota priorisointia tehdään jo nyt ja koko ajan sairaaloissa, koska on pakko, koska ei ole henkilökuntaa riittävästi. Ja on aina tehty. Tämä on se raaka totuus jota suuri yleisö ei tiedä. Ei kaikki saa kaikkea mahdollista käytettävissä olevaa hoitoa. 

Ja ikä ei ole aina ja ainoa kroteeri, vaikka sinä ja muut luulette niin. Ja se ikä voidaan laskea vaikka 20-vuoriaision, jos resursseja eui ole. Esim koronakriisin aikaan maissa,  joissa se riehui rajuna, niin tehohoidon raja oli alimmillaan 50-vuotta. Ja talvisodan aikaan Suomessa ei hoidettu sairaaloissa kuin ne haavoittuneet, jotka oli mahdollista hoitaa niin, että he pystyvät palaamaan takaisin rintamalle- koska ei ollut resursseja. Ihan iästä riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa nyt, miksi toiset als-potilaat saa hengityskoneen ja toiset ei? Eikö se sairaus sitten kuitenkaan ole tappava?

Alle 65 vuotiailla ei hengityskone hoito pidennä elinikää yhtään, yli 65 vuotiailla noin 14 kuukautta. Joten se siitä, kallista hoitoa mikä ei pidennä elinikää. 

Hengityskoneita pitäisi hommata lisää. Jokaiselle sellaisesta hyötyvälle pitäisi riittää.

Muistan, kun vertailtiin Euroopan maiden kesken. Suomessa oli asukasmäärään verrattuna vähän hengityskoneita. 

Vierailija kirjoitti:

Makaat liikkumattomana sängyssä , et pysty puhumaan, et nielemään.  Ei mahdollisuutta parantua. Olisi rangaistus joutua hengityskoneeseen.,

No kai sä olet tehnyt jo hoitotestamentin ja siinä maininnut ettei elvytetä eikä laiteta hengityskoneeseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

 

 

Siinä kohtaa tulee raaka hoidon priorisointi, niinkuin aina sodissa.

Sitähän on jotkut mieltä, että hoison priorisointia pitäs terveydenhuollossakin enemmän tehdä ja itsekkin olen kyllä sitä mieltä.

Esimerkiksi kahvipaketin kokoisena syntynyt keskosvauva vai 80 vuotiaan eläkeläisen lonkkaleikkaus. Kumpi ennemmin hoidetaan...?

 

Jos 80v ikäisellä ei ole muistisairautta, ja hän on täysin itsenäisesti pärjäävä, niin hänet pitää hoitaa. Tämä on sekä inhimillistä, että taloudellisesti kannattavaa. Puolen kilon painoinen keskonen ei todennäköisesti selviydy ilman useita liitännäissairauksia, komplikaatioita, jopa kehitysviivettä. 

Lonkkaleikkaus pitää tietenkin hoitaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei aloittaja olisi tyhmä, niin tajuaisi että hengitys koneita käytetään silloin kun on jotain toivoa jäljellä. Hoidossa on tietyt kriteerit, eli onko potilaalla mahdollisuutta enää jäljellä. Isäni oli hengitys koneessa, mutta pääsi kuntoutuksen jälkeen kotiin jatkamaan elämistään.

 

 

Mikä tekee aloittajasta tyhmän? Eihän tämä ole esittänyt edes mielipidettä suuntaan tai toiseen.

Jo pelkkä otsikko. Jos viime vuonna sairastui 300 ja sitä ennen 300 ja tänä vuonna 300 on se 900 sairastunutta, toki vielä on elossa aiemmin sairastuneita joku saa esim ens viikolla diagnoosin niin ei heti ole konetta tarvitsemassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

 

 

Siinä kohtaa tulee raaka hoidon priorisointi, niinkuin aina sodissa.

Sitähän on jotkut mieltä, että hoison priorisointia pitäs terveydenhuollossakin enemmän tehdä ja itsekkin olen kyllä sitä mieltä.

Esimerkiksi kahvipaketin kokoisena syntynyt keskosvauva vai 80 vuotiaan eläkeläisen lonkkaleikkaus. Kumpi ennemmin hoidetaan...?

 

Kummastakaan ei taida tulla itsenäistä eläjää.

On silti inhimillistä hoitaa silti kumpikin.

Naapurissa 85v rollaattori mummo, lonkkaleikkaus ensi viikolla. Sanoo jo ettei aio mitään kuntoutushömppiä tehdä mutta kiva kun uusi laitetaan. Ylipainoa ainakin 40kg. Eli kaikki hoidetaan mutta onko järkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

 

 

Siinä kohtaa tulee raaka hoidon priorisointi, niinkuin aina sodissa.

Sitähän on jotkut mieltä, että hoison priorisointia pitäs terveydenhuollossakin enemmän tehdä ja itsekkin olen kyllä sitä mieltä.

Esimerkiksi kahvipaketin kokoisena syntynyt keskosvauva vai 80 vuotiaan eläkeläisen lonkkaleikkaus. Kumpi ennemmin hoidetaan...?

 

Kummastakaan ei taida tulla itsenäistä eläjää.

On silti inhimillistä hoitaa silti kumpikin.

 

Naapurissa 85v rollaattori mummo, lonkkaleikkaus ensi viikolla. Sanoo jo ettei aio mitään kuntoutushömppiä tehdä mutta kiva kun uusi laitetaan. Ylipainoa ainakin 40kg

Polven tekonivel leikkausta varten pitää laihduttaa, lonkkien nivelrikko ei johdu ylipainosta 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei aloittaja olisi tyhmä, niin tajuaisi että hengitys koneita käytetään silloin kun on jotain toivoa jäljellä. Hoidossa on tietyt kriteerit, eli onko potilaalla mahdollisuutta enää jäljellä. Isäni oli hengitys koneessa, mutta pääsi kuntoutuksen jälkeen kotiin jatkamaan elämistään.

 

 

Mikä tekee aloittajasta tyhmän? Eihän tämä ole esittänyt edes mielipidettä suuntaan tai toiseen.

Jo pelkkä otsikko. Jos viime vuonna sairastui 300 ja sitä ennen 300 ja tänä vuonna 300 on se 900 sairastunutta, toki vielä on elossa aiemmin sairastuneita joku saa esim ens viikolla diagnoosin niin ei heti ole konetta tarvitsemassa. 

Olen aloittaja. Totesin, että ALSiin sairastuu vuosittain 300 henkilöä. Totesin myös, että hengityskoneita Suomessa on 1500kpl. 

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa nyt, miksi toiset als-potilaat saa hengityskoneen ja toiset ei? Eikö se sairaus sitten kuitenkaan ole tappava?

Juuri tämä ! Eriarvoisuus, etiikka, moraali ? Jos joku als-potilas saa niin kyllä sitten muidenkin. Joko tai 

Itse als-potilaita hoitaneena haluaisin kyllä varmaan mahd.nopeasti pois... tulevaisuutta kun ei ole. HIRVEÄ SAIRAUS. 

Vierailija kirjoitti:

Hengityskoneita pitäisi hommata lisää. Jokaiselle sellaisesta hyötyvälle pitäisi riittää.

Muistan, kun vertailtiin Euroopan maiden kesken. Suomessa oli asukasmäärään verrattuna vähän hengityskoneita. 

 

Mitä hengityskoneita? Tarkoitatko tehohoidossa käytettäviä, leikkaussaleissa käytettäviä vai sellaisia, joita voidaan käyttää vaikka potilaan kotona?

Yksi leikkaussalitason hengiryskone maksaa 100 000, niitä käytetään leikkaukseen anestesian aikana pääasiassa, mutta voidaan käyttää mm myös tehohoitoon. Yksi tehihoitotason hengityskone maksaa about sen 50 000. Se pelkkä kone ei riitä kummassakaan, vaan pitää olla muu välineistö ja koulutettu ja isaava henkilökunta, joka hoitaa potilaita 24/7. Eli yhtä tehohoitopaikkaa kohden pitää olla vähintään 4 hoitajaa, eli yhtä tehohoitotasoista hengityskonepitilasta varten pitää olla vähintään 4 hoitajaa ja muu välineistö ja hoitoon siveltuvat tilat. Turha ostaa koneita, jos ei ole muita resursseja. 

Jos korona olisi realisoitunut Suomessa, kuten Espanjassa, niin olisimme olleet kusessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

 

 

Siinä kohtaa tulee raaka hoidon priorisointi, niinkuin aina sodissa.

Sitähän on jotkut mieltä, että hoison priorisointia pitäs terveydenhuollossakin enemmän tehdä ja itsekkin olen kyllä sitä mieltä.

Esimerkiksi kahvipaketin kokoisena syntynyt keskosvauva vai 80 vuotiaan eläkeläisen lonkkaleikkaus. Kumpi ennemmin hoidetaan...?

 

Kummastakaan ei taida tulla itsenäistä eläjää.

On silti inhimillistä hoitaa silti kumpikin.

 

Naapurissa 85v rollaattori mummo, lonkkaleikkaus ensi viikolla. Sanoo jo ettei aio mitään kuntoutushömppiä tehdä mutta kiva kun uusi laitetaan. Ylipainoa ainakin 40kg

Provo 6.0. Sinulla ne aina ovat tälläisiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Suomi selviäisi mahdollisen sodan uhrien hoitamisesta?

 

 

Siinä kohtaa tulee raaka hoidon priorisointi, niinkuin aina sodissa.

Sitähän on jotkut mieltä, että hoison priorisointia pitäs terveydenhuollossakin enemmän tehdä ja itsekkin olen kyllä sitä mieltä.

Esimerkiksi kahvipaketin kokoisena syntynyt keskosvauva vai 80 vuotiaan eläkeläisen lonkkaleikkaus. Kumpi ennemmin hoidetaan...?

 

Kummastakaan ei taida tulla itsenäistä eläjää.

On silti inhimillistä hoitaa silti kumpikin.

 

Naapurissa 85v rollaattori mummo, lonkkaleikkaus ensi viikolla. Sanoo jo ettei aio mitään kuntoutushömppiä tehdä mutta kiva kun uusi laitetaan. Ylipainoa ainakin 40kg

Ei pidä paikkaansa. BMI pitää olla alle 35 tai lähellä sitä, koska proteesileikkaus on 1. puhtausluokan leikkaus , ja noin suuri ylipaino lisää huomattavasti tulehdusriskiä. Laihdutuskuurille laitetaan ensin. Traumat ovat erikseen, ne on pakko leikata, koska jos ei leikata, niin kuolleisuus on suurta.