Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7931)
Ois pitäny muuttaa ulkomaille kun sain vuosia sairaseläkettä josta 300 oli kansaneläkettä. Harmittaa. Ois voinu vuosia asua etelän lämmössä. Nyt ei ole koskaan siihen enää mahdollisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ois pitäny muuttaa ulkomaille kun sain vuosia sairaseläkettä josta 300 oli kansaneläkettä. Harmittaa. Ois voinu vuosia asua etelän lämmössä. Nyt ei ole koskaan siihen enää mahdollisuuksia.
Voi olla, että on myöhemmin mahdollisuus. Kaikki riippuu miten ihmiset aktivoituu hakemaan oikeutta. Espanjassa asuvat kuuleman mukaan tekevät kantelun EU-tuomioistuimeen kun laki on hyväksytty. Suomessa pitäisi alkaa myös aktivoitua. Ei pidä hyväksyä tätä.
Kun suomessa muutetaan työttömyysturvaa muka pohjoismaisen käytännön suuntaan tuodaan raakilemalli, missä on otettu rusinat pullasta pois. Raippa löytyy muttei niitä parempia puolia. Kun suomessa katkaistaan kansaneläkkeiden maksu ulkomaille vedotaan muka ruotsin käytäntöön unohtaen se että kyse on takuueläkkeestä. Takuueläke tarkoittaa sitä eläketyyppiä jolla pyritään varmistamaan riittävä eläke käsittääkseni pääosin kansaneläketrä saaville. Kansaneläkkeellä usein jatketaan pientä työeläkettä ja se voi koskea niitä joilla syystä tai toisesta on pieni työeläke tai työkyky on katkennut sairastumisen vuoksi.
Suomessa asuessaan saa kansaneläkkeen joka on täysin sama summa. En tiedä mitä tätä perustellaan, verotuloilla kun eläkeläiset ostaa täällä ruokaa ja vaatteita ja maksaa vuokraloordeille? Toivon että rahaa tulee palamaan valtavasti kun eläkeläismummot roudataan kotimaahan.
Kaikilta muilta leikataan paitsi eduskunnassa omista palkoista ja sopeutumiseläkkeistä. Tulkoot vaikka reumatismia sairastava mummo pyörätuolissa kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Kun suomessa muutetaan työttömyysturvaa muka pohjoismaisen käytännön suuntaan tuodaan raakilemalli, missä on otettu rusinat pullasta pois. Raippa löytyy muttei niitä parempia puolia. Kun suomessa katkaistaan kansaneläkkeiden maksu ulkomaille vedotaan muka ruotsin käytäntöön unohtaen se että kyse on takuueläkkeestä. Takuueläke tarkoittaa sitä eläketyyppiä jolla pyritään varmistamaan riittävä eläke käsittääkseni pääosin kansaneläketrä saaville. Kansaneläkkeellä usein jatketaan pientä työeläkettä ja se voi koskea niitä joilla syystä tai toisesta on pieni työeläke tai työkyky on katkennut sairastumisen vuoksi.
Suomessa asuessaan saa kansaneläkkeen joka on täysin sama summa. En tiedä mitä tätä perustellaan, verotuloilla kun eläkeläiset ostaa täällä ruokaa ja vaatteita ja maksaa vuokraloordeille? Toivon että rahaa tulee palamaan valtavasti kun eläkeläismummot roudataan kotimaahan.
Kaikilta muilta leikataan paitsi
Takuueläke =
Takuueläke on Suomen eläkejärjestelmän osa, joka on tarkoitettu kaikkein pienituloisimpien eläkeläisten indeksiin sidotuksi toimeentuloksi. Jos eläkkeensaajan työeläke ja kansaneläke jäävät alle laissa määritellyn eläketulorajan, puuttuva osa maksetaan takuueläkkeenä.
Eli kaikki ei takuueläkettä saa jos esim työeläke on riittävän suuri eli pärjää esim työeläkkeen ja kansaneläkkeen yhdistelmällä. Tai saa pelkkää työeläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Kansainvälinen sairaanhoitokortti, kela, en oo tarvinnut, matkustan niin ostan vakuutuksen jos sattuisi kuolemaan niin siltäkin varalta
Oletko muistanut ilmoittaa kelaan matkastasi, ks säännöt:
Mitä täytyy tehdä?
Jos saat Kelasta tukia tai sinulla on eurooppalainen sairaanhoitokortti, tee ilmoitus ulkomaille lähdöstäsi OmaKelassa tai lomakkeella Muutto ulkomaille tai työskentely ulkomailla Y 38 (pdf).
https://www.vauva.fi/keskustelu/5753421/kansanelake-katkaistaan-eu-lta-salaa?page=35
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161423
Asumisperusteinen sosiaaliturva kansainvälisissä tilanteissa
Huhtamäki, Henna; Rentola, Essi (2019-03-06)
Saako joku auki?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansainvälinen sairaanhoitokortti, kela, en oo tarvinnut, matkustan niin ostan vakuutuksen jos sattuisi kuolemaan niin siltäkin varalta
Oletko muistanut ilmoittaa kelaan matkastasi, ks säännöt:
Mitä täytyy tehdä?
Jos saat Kelasta tukia tai sinulla on eurooppalainen sairaanhoitokortti, tee ilmoitus ulkomaille lähdöstäsi OmaKelassa tai lomakkeella Muutto ulkomaille tai työskentely ulkomailla Y 38 (pdf).
https://www.vauva.fi/keskustelu/5753421/kansanelake-katkaistaan-eu-lta-salaa?page=35
Kun ei muuta ulkomaille, eikä työskentele ulkomailla, matkustaa vain ja käy Suomessa jouluna ja juhannuksena, niin ei ilmoitella mihinkään. Eikä sitä kukaan tarkista, vaikka et kävisikään jouluna ja juhannuksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://stm.fi/hanke?tunnus=STM024:00/2017
Asumisperusteisen sosiaaliturvan kohdentuminen kansainvälissä tilanteissa
AVAA KOHTA:
Muut asiakirjat ja muistiot
Mielenkiintoista luettavaa. Löyty kohta että SUOMESTA ELÄKKEET ON MAKSETTAVA EU ALUEELLA TOISEEN MAAHAN EU-asetus 883/2004. Kansaneläke kuulu maksettaviin, juuri tuon pykälän takia. Eläke maksetaan EU-aluelle, kuten se olisi maksettava Suomessa ollessa.
Täällä myös SUOMI ITSE MYÖNTÄÄ että vaatimus asumisesta kaventaa EU- oikeuksia liikkumis vapauden suhteen, jonka kerrotaan olevan yksi EU:N TÄRKEIMMISTÄ ARVOISTA
https://stm.fi/hanke?tunnus=STM073:00/2018
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi asumisperusteisesta sosiaaliturvasta rajat ylittävissä tilanteissa ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
STM073:00/2018 SÄÄDÖSVALMISTELU
2018 vuonna oltiin selvästikkin vielä mukana EU-ssa. Ja järjissään päätöksen teossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä ja koska sosiaaliministeriölle on myönnettu nämä loputtomat kokeiluvaltuudet. Niihin valituilta ihmisiltä pitää pyytää LUPA.
Armeijalta voisi kysyä, kuinka järkevää on haalia heikkoja vanhuksia ja sairaita Suomeen nyt kun Euroopassa on sota. Venäläisiltä jos kysytte, niin.hyvä idea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei kellään ole vapaata liikkumisoikeutta. Ei se ole vapaata liikkumista, jos joutuu raportoimaan Kelaan vaikka sitten saisikin mennä. Kaikki 5,5 miljoonaa ovat tavalla tai toisella Kelan asiakkaita heidän omien sanojensa mukaan. EU:n pyhimpiä arvoja on vapaa liikkuminen. Suomessa ei edes ymmärretä mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa, että kukaan viranomainen ei voi kysyä mihin meet ja kauanko oot, eikä sinua voida velvoittaa oma-aloitteisestikaan ilmoittamaan liikkumisestasi. Kaiken huippu, että vielä puolisosta pitäisi ilmoittaa, kun hän matkustaa jonnekin. Täysivaltainen ihminen.
Lapsesi lähtee yli viikon luokkaretkelle Viroon ja joudut ilmoittamaan hänestä Kelaan jos saat yllättävän elämäntilanteen vuoksi toimeentulotukea.. Sitten ihmetellään kun ei nuoret perheellisty. Samassa taloudessa kyhjöttävä mummon yli viikon kestävästä kylpylämatkasta Narvaan pitää ilmoittaa, jos saat toimeentulitukea. Nämäkin kaikki jää kelan rekistereihin ulkomaisille tutkijoille myytäväksi kun hyvä pilottitutkimus löydetään. Olemme kaikki pelkkää materiaalia. Yleistuki tiukentaa haavia niin, ettei vatakkainkaan neljännes enää pääse livahtamaan tilastoista. Sosialismin riemuvoitto oikeistohallituksen aikaansaamana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansainvälinen sairaanhoitokortti, kela, en oo tarvinnut, matkustan niin ostan vakuutuksen jos sattuisi kuolemaan niin siltäkin varalta
Oletko muistanut ilmoittaa kelaan matkastasi, ks säännöt:
Mitä täytyy tehdä?
Jos saat Kelasta tukia tai sinulla on eurooppalainen sairaanhoitokortti, tee ilmoitus ulkomaille lähdöstäsi OmaKelassa tai lomakkeella Muutto ulkomaille tai työskentely ulkomailla Y 38 (pdf).
https://www.vauva.fi/keskustelu/5753421/kansanelake-katkaistaan-eu-lta-salaa?page=35
Kun ei muuta ulkomaille, eikä työskentele ulkomailla, matkustaa vain ja käy Suomessa jouluna ja juhannuksena, niin ei ilmoitella mihinkään. Eikä sitä kukaan tarkista, vaikka et kävisikään jouluna ja juhannuksena.
Kelakortti katkaistaan, jos olet yli puoli vuotta poissa, rikkaita se ei haittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kela tulee näkemään nousun kansaneläkkeiden katkaisu-uutisen aiheuttamien sairaskäyntien määrissä kun EU:sta sairaskulut tulevat maksuun näiltä lainvalmistelukuukausilta. Toivottavasti kaikki selviävät hengissä. Tämä aika on erittäin vaarallinen vanhojen ja sairaiden ihmisten hengelle ja terveydelle EU:n alueella. Tästä kantaa vastuun lakia ajava Sanni Gran-Laasonen, joka on nimitetty sosiaaliturvaministeriksi huolehtimaan kansalaisten TERVEYDESTÄ JA HYVINVOINNISTA. Toiminta on päinvastaista.
Yöunet hyvin monella menneet kun tieto tuli. Huolestuttaa mitä vaikuttaa sairauksiin. Pitäisikö tehdä huoli-ilmoitus jonnekin Suomessa. Ulkoministeriöhän auttaa varmaan näissä äkillisissä tilanteissa kansalaisia ulkomailla. Tämä ei ole vitsi. Olen huolestunut.
Mitä se ylipäätään Kelalle kuuluu jos suomalainen veronmaksaja on yli puoli vuotta jossain maassa rekisteröitymättä. Sehän on kohdemaan asia, heittääkö ulos ja periikö sakkoja.
Jos Suomessa joku ulkomaalainen on luvatta, niin Suomi heittää maasta pois. Ei se lähtömaa huhuile, että kotiin sieltä jo.
Ja mitä EU-eläkeläisiin tulee niin muutto-oikeus on ja pysyy samana Eurooppaan kuin muutto-oikeus naapurikylään.
Lupasitte edellisen möhläyksenne vastauksessa oikeuskanslerin moitteisiin, että neuvotte ja valistatte ministeriä paremmin vastaisuudessa. Ette ole pitäneet lupauksestanne kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Lupasitte edellisen möhläyksenne vastauksessa oikeuskanslerin moitteisiin, että neuvotte ja valistatte ministeriä paremmin vastaisuudessa. Ette ole pitäneet lupauksestanne kiinni.
Tämä oli vastaus kommenttiin, että STM tekee mitä ministeri latelee. Oikeuskanslerille vastasi Liisa Siika-Aho, jolta oikeuskansleri pyysi selitystä hosumiseen lainvalmistelussa. Asiakirjat ovat julkisia. Sieltä luin.
Vierailija kirjoitti:
Mitä se ylipäätään Kelalle kuuluu jos suomalainen veronmaksaja on yli puoli vuotta jossain maassa rekisteröitymättä. Sehän on kohdemaan asia, heittääkö ulos ja periikö sakkoja.
Jos Suomessa joku ulkomaalainen on luvatta, niin Suomi heittää maasta pois. Ei se lähtömaa huhuile, että kotiin sieltä jo.
Ja mitä EU-eläkeläisiin tulee niin muutto-oikeus on ja pysyy samana Eurooppaan kuin muutto-oikeus naapurikylään.
Miksei Kelalle tarvi ilmoittaa, kun menee kotoa Lahdesta yli 3 kuukaudeksi oleskelemaan Heinolaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lupasitte edellisen möhläyksenne vastauksessa oikeuskanslerin moitteisiin, että neuvotte ja valistatte ministeriä paremmin vastaisuudessa. Ette ole pitäneet lupauksestanne kiinni.
Tämä oli vastaus kommenttiin, että STM tekee mitä ministeri latelee. Oikeuskanslerille vastasi Liisa Siika-Aho, jolta oikeuskansleri pyysi selitystä hosumiseen lainvalmistelussa. Asiakirjat ovat julkisia. Sieltä luin.
Oloko tuo oikeuskanslerin palaute jotain vanhempua juttuja vai tätä meneillään olevaa? Onko siihen vuoropuheluun linkkiä?
Alue: Aihe vapaa
Suomessa ei kellään ole vapaata liikkumisoikeutta. Ei se ole vapaata liikkumista, jos joutuu raportoimaan Kelaan vaikka sitten saisikin mennä. Kaikki 5,5 miljoonaa ovat tavalla tai toisella Kelan asiakkaita heidän omien sanojensa mukaan. EU:n pyhimpiä arvoja on vapaa liikkuminen. Suomessa ei edes ymmärretä mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa, että kukaan viranomainen ei voi kysyä mihin meet ja kauanko oot, eikä sinua voida velvoittaa oma-aloitteisestikaan ilmoittamaan liikkumisestasi. Kaiken huippu, että vielä puolisosta pitäisi ilmoittaa, kun hän matkustaa jonnekin. Täysivaltainen ihminen.