Lue keskustelun säännöt.
Yhä useampi talouden asiantuntijan mielestä hidas tai olematon kasvu bkt ssä saattaa olla uusi normaalitila
23.02.2024 |
Usko kassvun kaikkivoipaisuuteen on heikkenemässä kun globaalin kysynnän hiipuminen, vahvan kasvuun aikakauden päättyminen ja ihmisskunnan uhkakuvat lisääntyvät.
Kommentit (19)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on ihan fine, mutta sitten pitää ymmärtää että se tarkoittaa myös että ihmisten hyvinvoinnin kasvu (terveyden parantuminen, vapaa-ajan määrä ym) loppuu, eli ei voida kuvitella että sekään hyvä voi vaan loputtomasti kasvaa. Itse asiassa edes tähän tasoon ei voi jäädä, koska tällä hetkellä (ja viimeiset n 15 vuotta) ollaan eletty lainarahalla eli yli varojemme. Nyt budjetti tasapainoon ja sitten tyytymään sen hetkiseen tasoon!
Se on ollut Suomessa sitä jo n. 16 vuotta. Nokia toi huippuvuosinaan Suomen talouteen n. 70 miljardia euroa. Jokainen voi itse kuvitella, mitä tapahtuu kansantaloudelle, kun tällainen potti katoaa.
Kassvuprosenttien hiipumiseen vaikutttavat lisäksi taloudellisen epätasa-arvon lisääntyminen, väestön ikäääntyminen (syntyvyyden lasku) ja siiihen liittyvät huoltosuhteen muuutos, työn tuottavuuden vaatimaton paraneminen palvelusektoreiilla sekä uusiutumattomien luonnonvarojeen hyödyntämisen vaikeutuminen.
Kasvunäkymiiä heikentävät myös epävakautta ruokkiva äärimmäinen köyhyys sekä kiristynyt killpailu työpaikoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hirvee työ voima pula siis pahenee?
Vierailija kirjoitti:
Se on ollut Suomessa sitä jo n. 16 vuotta. Nokia toi huippuvuosinaan Suomen talouteen n. 70 miljardia euroa. Jokainen voi itse kuvitella, mitä tapahtuu kansantaloudelle, kun tällainen potti katoaa.
Ihan järkyttävää että Nokian annettiin tuhoutua. Miten niin tärkeää ja isoa yritystä voitiin johtaa niin huonosti? Katastrofi oli havaittavissa heti kun iPhone tuli markkinoille ja Nokialla meni todella kauan ennenkuin tuli edes ensimmäinen kosketusnäytöllinen puhelin markkinoille. Appstoren ja Google Play:n kaltaiset palvelut loisti poissaolollaan. Aina kun Suomessa joku menestyy niin on vain ajan kysymys kun tuho on edessä ja potentiaali on tuhlattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on ollut Suomessa sitä jo n. 16 vuotta. Nokia toi huippuvuosinaan Suomen talouteen n. 70 miljardia euroa. Jokainen voi itse kuvitella, mitä tapahtuu kansantaloudelle, kun tällainen potti katoaa.
Kaikille muille se on päivänselvää, demaripaskoille se ei selviä vaikka niille apinoille väännetään rautalangasta kuva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ollut Suomessa sitä jo n. 16 vuotta. Nokia toi huippuvuosinaan Suomen talouteen n. 70 miljardia euroa. Jokainen voi itse kuvitella, mitä tapahtuu kansantaloudelle, kun tällainen potti katoaa.
Ihan järkyttävää että Nokian annettiin tuhoutua. Miten niin tärkeää ja isoa yritystä voitiin johtaa niin huonosti? Katastrofi oli havaittavissa heti kun iPhone tuli markkinoille ja Nokialla meni todella kauan ennenkuin tuli edes ensimmäinen kosketusnäytöllinen puhelin markkinoille. Appstoren ja Google Play:n kaltaiset palvelut loisti poissaolollaan. Aina kun Suomessa joku menestyy niin on vain ajan kysymys kun tuho on edessä ja potentiaali on tuhlattu.
No, Ruotsissa oli Ericsson eikä sekään menestynyt. Jotain sen osia on ehkä jossain muodossa olemassa Sonyn alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tietenkään kaikki voi koko ajan vaan kasvaa, kaikella on rajansa. Varsinkin luonnonvaroilla on rajansa. Ilmasto muuttuu nyt niin nopeaan tahtiin, että sen kanssa elämiseen pitää keskittyä.
Asioita ei voi ajatella vain länsimaiden kantilta, tällä pallolla on ihan liikaa ihmisiä, suurin osa maista on sellaisia joissa syntyvyys on huimaa ja suurin osa ihmisistä on lapsia ja nuoria, eli ei ihmiskunta ole mihinkään katoamassa, vaan meidän länsimaiden joissa ollaan eri tahdissa väkirikkaiden maiden kanssa, painitaan erilaisten omien ongelmien kanssa.
Ilmastonmuutos ja liikakansoitus ei oikein sovi yhteen.
Suomella ei ole mitään hätää kun otetaan nyt vaan ihan rauhallisesti ja positiivisen kehityksen kautta. Meillä on kaikki mahdollisuudet menestyä kansana ihan hyvin. Meidän velka ei ole niin iso, että siitä aiheutuisi mitään kovin kamalaa, emme ole Kreikan tiellä, ja kreikkalaisetkin on vielä ihan hyvässä hapessa, eivät ole kaikki lähteneet kerjuulle.
Asiat muuttuu hyvin nopeasti myös tekoälyn takia. Digitalisaatio on täällä, se mullistaa ihan kaiken, vanhustenhoidosta lähtien, ja se aika on ihan nurkan takana, sen voi jo haistaa. Nykyhallituksessa en ymmärrä sitä että tuijotetaan peruutuspeiliin ja seistään jarrulla, juuri nyt kun pitäisi painaa kaasua ja katsoa eteenpäin. Samalla tavalla kun autolla jos on vaikka paljon lunta tai sohjoa, ei siihen kohtaan kannata pysähtyä, vaan pitää painaa kaasua ja ajaa siitä kohdasta niin kovaa kuin pääsee ettei jumitu.
Meidän hyvinointimme ei liity enää kasvuun, tämä tilanne riittää hyvin, me vaan teemme asioita eri tavalla tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ollut Suomessa sitä jo n. 16 vuotta. Nokia toi huippuvuosinaan Suomen talouteen n. 70 miljardia euroa. Jokainen voi itse kuvitella, mitä tapahtuu kansantaloudelle, kun tällainen potti katoaa.
Ihan järkyttävää että Nokian annettiin tuhoutua. Miten niin tärkeää ja isoa yritystä voitiin johtaa niin huonosti? Katastrofi oli havaittavissa heti kun iPhone tuli markkinoille ja Nokialla meni todella kauan ennenkuin tuli edes ensimmäinen kosketusnäytöllinen puhelin markkinoille. Appstoren ja Google Play:n kaltaiset palvelut loisti poissaolollaan. Aina kun Suomessa joku menestyy niin on vain ajan kysymys kun tuho on edessä ja potentiaali on tuhlattu.
Siis koska, "aina kun"? Ei tämä maa koskaan ennen ole kokenut sellaista menestystä kuin Nokia oli, eikä koskaan sellaista enää tulekaan.
Suomi oli sotien jälkeenkin pitkään, 70-luvullakin vielä hyvin köyhä maa, ei silloin ollut mitään menestystä joka olisi tuhottu ja potentiaali tuhlattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelmahan on se että maksamme tyhjästä korkoja. Ei mitään järkeä. Toinen asia on ulkomaille myydyt luonnonvarat. Ne tosin tiukan paikan tullen voidaan ostaa takaisin samalla hinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ollut Suomessa sitä jo n. 16 vuotta. Nokia toi huippuvuosinaan Suomen talouteen n. 70 miljardia euroa. Jokainen voi itse kuvitella, mitä tapahtuu kansantaloudelle, kun tällainen potti katoaa.
Ihan järkyttävää että Nokian annettiin tuhoutua. Miten niin tärkeää ja isoa yritystä voitiin johtaa niin huonosti? Katastrofi oli havaittavissa heti kun iPhone tuli markkinoille ja Nokialla meni todella kauan ennenkuin tuli edes ensimmäinen kosketusnäytöllinen puhelin markkinoille. Appstoren ja Google Play:n kaltaiset palvelut loisti poissaolollaan. Aina kun Suomessa joku menestyy niin on vain ajan kysymys kun tuho on edessä ja potentiaali on tuhlattu.
Siis koska, "aina kun"? Ei tämä maa koskaan ennen ole kokenut sellaista menestystä kuin Nokia oli, eikä koskaan sellaista enää tulekaan.
Mikä tahansa menestyvä Suomalainen yritys joka on otsikoissa on muutamassa vuodessa ongelmissa ja yleensä myyty ulkomaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nokia ei halunnut kosketusnäyttöjä ja niitten ovi äppsi kauppa oli ihan kauhea. Hirveetä sähläämistä saada edes yksi peli sieltä ladattua, ja se oli sitten ihan susipaska kun sen sain asennettua.
Miten joku voi tunaroida tuon niin pahasti kun sille suunnilleen tarjottiin vadilla applen tulevaisuus???
Tuo on helppo uskoa.
Silti nämä ekonomisti-asiantuntijat ennustavat joka kerta talouskasvua samalla kaavalla: tämän vuoden kasvuksi joku lukema ja ensi vuoden kasvuksi joku isompi lukema.
Tietoista bluffia? Kuka näitä ennustajaeukkoja ja -ukkoja enää uskoo.
Vierailija kirjoitti:
Nokia ei halunnut kosketusnäyttöjä ja niitten ovi äppsi kauppa oli ihan kauhea. Hirveetä sähläämistä saada edes yksi peli sieltä ladattua, ja se oli sitten ihan susipaska kun sen sain asennettua.
Miten joku voi tunaroida tuon niin pahasti kun sille suunnilleen tarjottiin vadilla applen tulevaisuus???
Näin foliolippis päässä muistelen kun Ollila valitsi seuraajakseen Kallasvuon. Sen kun näki arvasi että kaikki ei ole kunnossa. Hetken päästä Ollila istui Shellin hallituksessa.
Vierailija kirjoitti: Tämä on ihan fine, mutta sitten pitää ymmärtää että se tarkoittaa myös että ihmisten hyvinvoinnin kasvu (terveyden parantuminen, vapaa-ajan määrä ym) loppuu, eli ei voida kuvitella että sekään hyvä voi vaan loputtomasti kasvaa. Itse asiassa edes tähän tasoon ei voi jäädä, koska tällä hetkellä (ja viimeiset n 15 vuotta) ollaan eletty lainarahalla eli yli varojemme. Nyt budjetti tasapainoon ja sitten tyytymään sen hetkiseen tasoon!
Ei kansalaisten hyvinvointi ole kasvanut enää kymmeniin vuosiin. Tehostamisen tuotto on mennyt pääoman omistajille eikä työntekijöille. Ihmiset ovat lihoneet ja kuolleisuus on kasvanut. Terveys ei ole parantunut pitkään aikaan. Pian saadaan lukuja myös odotetun eliniän laskemisesta.
Teolllisuuden rakennekriisit ovat yksi selittäjä miksi Suomesta ja monista muiista länsimaista on tullut hitaaan kasvun talouksia.