Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kennedyn ampuja oli taitava, kun osui päähän vaikka maali liikkui.
13.01.2024 |
Ensimmäinen laukaus niskaan ja tuli kurkusta ulos. Jo tämä oli tappava osuma, vaikka presidentti olikin hengissä ja piti kurkkuaan. Toinen takaraivoon ja se näkyykin selvästi siinä filmillä kun veri roiskuu. Yle areenassa on kaitafilmidokkari tästä.
Kommentit (145)
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa se dokkari areenasta. Siitä selviää nämä asiat. Jos ei edes tiedetä kuinka monta osumaa Kennedy sai, niin keskustelu on turhaa.
Tässä uutta tietoa siitä turvamiehen löytämästä luodista, CNN:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaverini kävi turistina katsomassa sieltä kirjavaraston ikkunasta ja totesi sen jälkeen, että salaliittoteoreetikkojen puheista kyllä huomaa, ettei Yhdysvalloissa ole yleistä asevelvollisuutta. Armeijan käyneelle kyseessä ei hänen arvionsa mukaan ollut erityisen vaikea tehtävä, varsinkin jos huomioidaan että vain yksi kolmesta laukauksesta oli tappava ja toinen meni kokonaan ohi.
Niitä oli ainakin neljä, kun lasketaan liikennemerkkiin ja tuulilasiin osunut ja penkiltä löytynyt, joka voi olla se tuulilasiin osunut. Ja tiettävästi myös yhteen katsojaan osui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta sen näkee, pää nytkähtää osuman tullessa taaksepäin, eli luoti tulee edestä aivan selvästi. Tätä on turha perustella "virallisella" raportilla jossa luoti kimpoili muka näin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-bullet_theory#/media/File:Sbt_crit…
Kuski kiihdyttää autoa ja siksi pää retkahtaa taaksepäin. Jotkut haluavat nähdä kaikessa salaliittoja. En minä väitä etteikö tuo isku ole voinut olla jonkun muun suunnitelema, mutta pidän Oswaldia kyllä ampujana.
??? Katsoin uudestaan, siis kuskihan hidastaa vauhtia vähän ennen.
Jackien elämänkerrassa sanotaan että yritti painaa sen kallon palan takaisin paikoilleen. Eihän se tietenkään pysynyt mutta tuossa tilanteessa yritti varmaan tehdä parhaansa. Sairaalassa antoi palan sitten lääkärille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auto kulki hitaasti. Ei ole kovin hankalaa osua sellaiseen kohteeseen edes pitkähkön matkan päästä. Varsinkin, jos voi ottaa tukea jostain kuten ikkunan karmista.
Pitkältä matkalta täytyy osata ottaa juuri sopiva ennakko ja ottaa huomioon luodin lentoradan kaarevuus. Nuo kummatkin osumat olivat täydellisiä. Harva kokenutkin metsästäjä osuu noin tarkasti, se huomataan joka syksy hirvimetsällä.
Ampujan on toki täytynyt olla hyvä ampuja, mutta se ei ole tavattoman harvinainen ominaisuus. Toki se voi sulkea pois joitakin epäiltyjä.
Luodin lentoradan kaarevuuden ottaa huomioon tähtäyslaite, johon säädetään kohteen etäisyys. Perusvaruste kaikissa kivääreissä. Kehittyneemmillä tähtäyslaitteilla myös ennakon arviointi on helpompaa. Etäisyys on varmasti ollut ampujalla hyvinkin tarkkaan tiedossa, sillä sen saa hyvältä kartalta mitattua. Myös auton nopeus, reitti ja liikesuunta ovat olleet mitä luultavimmin hänen tiedossaan. Sanoisin, että yksi hankala muuttuja luodin lentorataan liittyen on ollut korkeusero. Jos ampuja on ollut korkean rakennuksen katolla/ikkunassa ja ampunut alaviistoon, niin se vaikuttaa luodin lentorataan pitkällä matkalla siten, että luoti päätyy tähtäyspistettä ylemmäksi.
Tilannetta on myös voitu harjoitella sopivalla ampumaradalla kiskoilla liikkuvan maalin avulla. Oikean korkeuseron harjoittelu voi kuitenkin olla huomattavan hankalaa radalla, siihen tarvitsisi melkein olla se rakennus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oswaldilla oli kirjaston 5. kerroksen ikkunasta "ampuessaan" käytössä vipulukkoinen, italialainen, postimyynnistä tilattu kivääri, jossa oli avotähtäimet. Silti osui kolmesti liikkuvaan maaliin, alle 10 sekunnissa. Ei huono.
Vierailija kirjoitti:
Ratkaisulaukaus tuli edestä ruohokukkulalta. Valtava määrä ihmisiä juoksi sinne heti teon jälkeen.
Sen näkee tuossa Ylen dokumentissakin, kun porukkaa rynnii sinne päin, mutta sanoisin että ihmiset vain hakeutuvat pois avoimelta aukiolta pois.
Abraham Zapruder kuvaa siinä lähellä ruohokukkulaa, mutta hän sanoi että laukauksien äänet eivät kuuluneet hänen oikealta puoleltaan, ruohokukkulalta, vaan vasemmalta päin.
Ylen dokumentissa vilahtaa Zapruder siinä kivikorokkeella kuvaamassa sihteerin tukiessa häntä takaapäin. Koroke on huomattavan lähellä ruohokukkulaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohis,
En ole asiaan niin perehtynyt, mutta mietin kuinka tarkkaan ja milloin tuo kulkureitti oli yleisessä tiedossa?
Lähinnä siitä näkökulmasta, että jos 'tavallinen siviili' halusi omin päin suorittaa teon, niin tiesikö hän vaikka viikkoa aiemmin mitä katua presidentti kulkee (ja vielä avoautossa) että ehti löytää paikan josta teko onnistuu?
Jotenkin tuntuu ettei teko olisi onnistunut ilman 'sisäpiirin' tietoja, mutta toki aika tuolloin oli erilainen. Ehkä jossain oli hyvissä ajoin infoa millä kulkupelillä ja mitä reittiä presidentti ajaa.
Hieman eroa nykyaikaan, kun esim. vierailuilla viemärinkannet hitsataan kiinni jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä siihen osuu kun tuossa on pieni suoranpätkä. Toki vakaa tähtäys on pitänyt olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auto kulki hitaasti. Ei ole kovin hankalaa osua sellaiseen kohteeseen edes pitkähkön matkan päästä. Varsinkin, jos voi ottaa tukea jostain kuten ikkunan karmista.
Pitkältä matkalta täytyy osata ottaa juuri sopiva ennakko ja ottaa huomioon luodin lentoradan kaarevuus. Nuo kummatkin osumat olivat täydellisiä. Harva kokenutkin metsästäjä osuu noin tarkasti, se huomataan joka syksy hirvimetsällä.
Metsästäminen ei ole minkäänlainen tae ampumataidosta. Nykyinen hirvikoe vastaa vaativuudeltaan kutakuinkin ladon seinään osumiseen, ladon sisältä ampuen. Jos haluaa perehtyä oikeaan tarkkusammuntaan, niin suosittelen MPK:n tarkka-ammunnan kursseja 1 ja 2.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osuipa juuri ihan sattumalta muuten kyseisen filmin tärkein kohta juuri sillä tavalla, että pieni este on edessä mikä ihan vaan sattumalta peittää tärkeimmän kohdan. Mikä on muuten todennäköisyys kun sattumalta kuvaa filmiä niin juuri tärkeimmän kohdan eteen tuleekin ihan vaan sattumalta jokin este mikä peittää sen kaikista tärkeimmän hetken (?)
Varmaan kutakuinkin sama kuin että ei tulisi, jos kyse on satunnaisella hetkellä tapahtuvasta satunnaisesta tapahtumasta ja niitä näköesteitä on kohtalaisen tasaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Takaraivo ei lennä ilmaan jos ammutaan takaapäin, eli ainakin yksi luoti tuli edestä.
Lentää kun on räjähtävä luoti , joka tuli salaisen palvelun agentin aseesta vahingonlaukauksena. Case closed.
Miksi ihmeessä salaisen palvelun agentilla olisi räjähtäviä luoteja aseessaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auto kulki hitaasti. Ei ole kovin hankalaa osua sellaiseen kohteeseen edes pitkähkön matkan päästä. Varsinkin, jos voi ottaa tukea jostain kuten ikkunan karmista.
Pitkältä matkalta täytyy osata ottaa juuri sopiva ennakko ja ottaa huomioon luodin lentoradan kaarevuus. Nuo kummatkin osumat olivat täydellisiä. Harva kokenutkin metsästäjä osuu noin tarkasti, se huomataan joka syksy hirvimetsällä.
Ampujan on toki täytynyt olla hyvä ampuja, mutta se ei ole tavattoman harvinainen ominaisuus. Toki se voi sulkea pois joitakin epäiltyjä.
Luodin lentoradan kaarevuuden ottaa huomioon tähtäyslaite, johon säädetään kohteen etäisyys. Perusvaruste kaikissa kivääreissä. Kehittyneemmillä tähtäyslaitteilla myös ennakon arviointi on helpompaa. Etäisyys on varmasti ollut ampujalla hyvinkin tarkkaan tiedossa,
Korkeusero ei ole sen hankalampi muuttuja kuin mikään muukaan, koska se on täysin laskettavissa. Tuuli on kaikkein vaikein muuttuja, koska sen tarkka arviointi koko luodin lentoradan osalta on mahdotonta, mutta noin lyhyellä matkalla pitäisi olla melkoinen hurrikaani että sekään tekisi suurempaa vaikutusta. Auton nopeus noilla paraatiajeluilla on todennäköisesti melko vakio ja kulkusuunta tiedetty, joten senkin vaikutuksen voi suoraan napsia kiikariin.
Vierailija kirjoitti:
Taitava oli myös salaliitto, joka pystyi suunnittelemaan etukäteen ennen ampumista tarkalleen, millaiset ampumahaavat jättää liikkuvaan kohteeseen, niin että pystyi olemaan pelkäämättä, ettei kukaan niistä jäljistä huomaa että on ammuttu kahdesta suunnasta.
Siksi juuri J.D. Tippit oli myös ammuttava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta sen näkee, pää nytkähtää osuman tullessa taaksepäin, eli luoti tulee edestä aivan selvästi. Tätä on turha perustella "virallisella" raportilla jossa luoti kimpoili muka näin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Single-bullet_theory#/media/File:Sbt_crit…
Kuski kiihdyttää autoa ja siksi pää retkahtaa taaksepäin. Jotkut haluavat nähdä kaikessa salaliittoja. En minä väitä etteikö tuo isku ole voinut olla jonkun muun suunnitelema, mutta pidän Oswaldia kyllä ampujana.
??? Katsoin uudestaan, siis kuskihan hidastaa vauhtia vähän ennen.
Hidastaa juuri siksi, että olisi helpompi ampua.
Vierailija kirjoitti:
Ohis,
En ole asiaan niin perehtynyt, mutta mietin kuinka tarkkaan ja milloin tuo kulkureitti oli yleisessä tiedossa?
Lähinnä siitä näkökulmasta, että jos 'tavallinen siviili' halusi omin päin suorittaa teon, niin tiesikö hän vaikka viikkoa aiemmin mitä katua presidentti kulkee (ja vielä avoautossa) että ehti löytää paikan josta teko onnistuu?
Jotenkin tuntuu ettei teko olisi onnistunut ilman 'sisäpiirin' tietoja, mutta toki aika tuolloin oli erilainen. Ehkä jossain oli hyvissä ajoin infoa millä kulkupelillä ja mitä reittiä presidentti ajaa.
Hieman eroa nykyaikaan, kun esim. vierailuilla viemärinkannet hitsataan kiinni jne.
Reittimuutos tehtiin viimetinkaan. Viemärinkannet hitsataan siksi, että erään arvelun mukaan Kennedyä ammuttiin myös katuviemäriaukosta.
Vielä nämäkin:
http://www.grunge.com/29755/bizarre-things-never-made-sense-jfks-death
Kannattaa perehtyä tarkasti
Vierailija kirjoitti:
"Heti ampumisen jälkeen presidentin vaimo Jacqueline Kennedy nousi auton takakontin päälle poimimaan sieltä presidentin päästä sinkoutuneen kappaleen. "
Mitähän meinasi tehdä sillä kappaleella?
Ehkä sillä oli käsilaukussa jesaria mukana?
Alue: Aihe vapaa
Ensimmäinen laukaus ei osunut vaikka Oswald käytti kiikaritähtäintä. Oswald oli ihan kelvollinen ampuja, mutta ei paras.