Lue keskustelun säännöt.
Päiväkodin joulujuhlassa ei saa laulaa kristillisiä virsiä - onko tällaista oikeasti nykyään?
12.12.2023 |
Osallistuimme päiväkodin joulujuhlaan keskikokoisessa kaupungissa. Lähes kaikki lapset ovat Väinöjä ja Aadoja eli ei ole kyse mistään Itä-Helsingistä. Itse ollaan ihan perus ev.lut, kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa joskus ja jouluna. Silti ollaan tykätty perinteisistä joululauluista ja niiden opettamisesta lapsille. Aika iso osa perinteisistä joululauluista sisältää jotain uskonnollista juttua seimestä, Jeesuksesta tms. Harva kai noita millään syvällä uskonnollisella paatoksella kuuntelee, vaan ovat mukavia perinteitä.
Päiväkodin joulujuhlassa laulettiin joululauluja, mutta olivat luokkaa Tip tap eli mitään kristillistä ei saanut olla. Lopuksi laulettiin joulupuu on rakennettu ja olin ilahtunut, että vihdoin jotain tällaistakin tonttulaulujen lisäksi. Arvata saattaa, että laulusta jätettiin laulamatta kaikki Jeesukseen viittaavat säkeistöt eli laulettiin vain 2 ensimmäistä säkeistöä ja jätettiin laulu kesken. Mitään enkeliaiheistakaan ei tietenkään ollut.
Onko meno oikeasti mennyt tällaiseksi, että edes kristillisiä joululauluja ei saa laulaa? Sen ymmärrän, että ei ole mitään joulukuvaelmia tai kirkkoja tms, mutta ihan oikeasti onko Jeesukseen liittyvät joululaulutkin nykyään kielletty? Surettaa, kun monista perinteistä luovutaan pienen porukan vastustuksen vuoksi.
Kommentit (725)
Vierailija kirjoitti:
Joulu on vuoden tärkein juhla Suomessa ja on tärkeä osa meidän perinteitä ja kulttuuria eikä siitä pidä luopua! Siihen kuuluu kristilliset laulut myös osana perinteitä ja kyse on kristillisestä juhlasta. Joulua vietetään Suomessa vaikka ei kuuluisi kirkkoon tai olisi ns uskossa, sillä se on tärkein ja suurin Suomalainen juhla ja osa perinteitä, mistä halutaan pitää kiinni.
Ei tuo paska toistamalla konvehdiksi muutu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko oikein laulaa Allahista tai Shivasta?
Pidetään uskonnot kotiasioina. Kotona voi laulaa Jeesuksesta aamusta iltaan.
Näin.
Puolet suomalaisista ei kuulu ev.lut. kirkkoon. "Pikku ryhmä" on siis vain aloittajan omassa päässä.
Ei jouluvietossa - suomalaisten suurimmassa juhlassa - ole kyse siitä kuuluuko kirkkoon vai ei. Kyse on perinteistä ja osasta meidän kulttuuria.
Joulu on tuontitavaraa.
Vierailija kirjoitti:
"Tai edes osallistumaan koko tilaisuuteen?"
No kyse on oman lapsen joulujuhla jonne venhemmat on kutsuttu. Silloin sen pitäisi sopia ihan kaikille eikä vain osalle.
Eli ateisti joulujuhla pitäisi sopia kaikille? Eihän se silloin edes ole joulujuhla,koska joulu on kristikunnan juhla.
Enemmistön mukaan näissä pitäisi mennä, eikä piente vähemmistöjen mukaan, koska silloin sorretaan suurta enemmistöä.
Eihän esim jehovat ole kieltämässä perinteisä suomalaista joulujuhlan viettotapaa muilta, vaikka eivät sitä itse kannata.
Maassa maan tavalla, tai maasta pois. Omassa kodissaan nämä ei kristittyä joulua (???) viettävät voivat sitten pitää omia juhliaan vaikka peikkoja juhlien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut uskonnollinen, mutta mielestäni nuo laulut kaikkineen kuuluvat Suomalaisin perinteiseen jouluun. Mikäli joulu ei teille merkitse mitään, soisin teille mielelläni mahdollisuuden jäädä pois kaikesta joulutoiminnasta ja työskentelemään normaalisti joulun ajan.
Ylipäätään ajajtelkaa nyt kokonaisuutta. Jos tämmöinen asia pitää sensuroida, voiko meillä olla kohta minkäänlaisia lauluja tai mukavuuksia? Joku pahoittaa aina mielensä. Oleellisempaa kuin yksilön subjektiiviset tuntemukset, on miten yhteisö asian kokee.
Ajattelen kokonaisuutta. Kristillistä joulua ei olla keneltäkään kieltämässä, vaan sitä vietetään sille kuuluvissa paikoissa. Tunnustukseton päiväkoti ei ole se. Sinä pahoitat mielesi. Kyse ei ole subjektiivisista tuntemuksista, vaan uskonnonvapaudesta jota uskonnon h
Kappas vaan kun koulun joulujuhla ON osa pakollista koulua, myös ei-uskonnollisille ja eri uskontojen edustajille. Julkisen vallan on oltava neutraali.
Tuolle joka taas kerran tulee kaikille kertomaan, että joulunaika on joskus muinoin valovuosia sitten ollut pakanajuhlan aikaa, niin mitä sitten???
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Ennen myöskin mestattiin ihmisiä ja poltettiin noitia roviolla. Ajat muuttu . Kukaan ei toki kiellä sinua juhlimasta sitä, että valon aikaa alkaa taas lisääntymään joulun aikaan siitä vaan, mutta miksi koko Suomen pitäisi alkaa juhlia sitä pakanajuhlaa, kun suuriin osa haluaa juhlia joulua??
Mitä se sinulta on pois, että ihmiset viettää joulua, vietä sinä mitä lystään, kukaan ei kiellä.
Se, että aikojen alussa on tehty niin tai näin, ei tarkoita, että niin on tehtävä maailmantappiin. Tuskimpa vietät enää karhunpäivääkään, vai mitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.
Tämä juuri. Kristinusko ja sen perinteet ovat tärkeitä vain silloin kun ne tarjotaan riittävän pieninä ja helposti saavutettavina annoksina tonttumarssien ja tiptappien välissä ilman vaivannäköä. Kirkkoon ja seurakuntien joululaulutilaisuuksiin ei kuitenkaan jakseta läht
Edelleenkään raamatusta ei löydy yhtäkään mainintaa Jeesuksen syntymäpäivästä, eikä teologinen ja historiallinen tutkimus ole sitä pystynyt mihinkään tiettyyn kohtaan ajoittamaan. Tämä syntymäpäivä on vain päätetty laittaa aiempien uskontojen ison juhlapyhän päälle.
Parahin "historioitsija", jos joulua, eli Kristuksen syntymäjuhlaa vietettäisiin helmikuun 15. päivä, niin nämä samat ulinat kuultaisiin helmikuussa. Tai ihan minä tahansa muuna päivänä. Eihän se juhlan ajankohta ihmisiä ahdista, vaan juhlan teema.
Vierailija kirjoitti:
Tuolle joka taas kerran tulee kaikille kertomaan, että joulunaika on joskus muinoin valovuosia sitten ollut pakanajuhlan aikaa, niin mitä sitten???
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Ennen myöskin mestattiin ihmisiä ja poltettiin noitia roviolla. Ajat muuttu . Kukaan ei toki kiellä sinua juhlimasta sitä, että valon aikaa alkaa taas lisääntymään joulun aikaan siitä vaan, mutta miksi koko Suomen pitäisi alkaa juhlia sitä pakanajuhlaa, kun suuriin osa haluaa juhlia joulua??
Mitä se sinulta on pois, että ihmiset viettää joulua, vietä sinä mitä lystään, kukaan ei kiellä.
Se, että aikojen alussa on tehty niin tai näin, ei tarkoita, että niin on tehtävä maailmantappiin. Tuskimpa vietät enää karhunpäivääkään, vai mitä?
Kyse on siitä, että pakollisia uskonnollisia tilaisuuksia perustellaan sillä, että kyseessä on "perinne".
Kun tosiasiassa kirkko on istuttanut omat juhlansa esikristillisten perinteiden päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seuraavaksi aletaan viettämään "tunnustuksetonta" hanukkaa? :D
Vierailija kirjoitti:
Seuraavaksi aletaan viettämään "tunnustuksetonta" hanukkaa? :D
Miksi julkisissa oppilaitoksissa pitäisi viettää mitään?
Suurimmassa osassa liberaaleja Länsi-Euroopan ja Pohjois-Amerikan valtioita näin ei toimita. Uskonnolla ei ole minkäänlaista roolia julkisissa palveluissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku tuolla väitti, että joulun perinteet eivät Suomessa liity kristinuskoon vaan ovat jäänteitä keskitalvenjuhlasta, jota on vietetty pakana-aikaan. Kerro mitä nämä pakana perinteet joulunvietossa ovat? Koska kaikki mitä itse ymmärrän jouluperinteiksi liittyvät juurikin kristinuskoon.
Lahjat, itämaan tietäjät veivät lahjoja vastasyntyneelle, kultaa, mirhaa ja suitsukkeita
Jouluevankeljumin lukeminen, ennen myös näyteltiin kouluissa ym ja varmaan vieläkin.
Tiernapojat on kristillistä alkuperää.
Joulukuusi tulee Saksasta (1500-luku, Suomeen 1800-luvulla)uskonpuhdistuksen myötä. Se on protestanttisen kirkon vastine katollisen kirkon jouluseimelle.
Joulukirkko, tietenkin kristinuskoa.
Ja tietenkin juhlaan, kuin juhlaa kuuluu ruoka joten sitä ei voi sanoa, että olisi jostakin juhlasta lähtöisin, että syödään hyvin.
Tuolle joka jankkaa keskitalvenjuhlasta niin mitä ihmettä? Vietä kaikessa rauhassa keskitalvenjuhlaa tonttujen kanssa, mutta ne muut jouluperinteet on tulleen kristinuskon mukana "keskitalvenjuhlaan" joten voit luopua niistä. Tuo jolle vastasit kertoo kommentissaan, että nykyiset jouluperinteet on kristinuskosta peräisiä, kun joku epäili, että keskitalvenjuhlaa on vietetty joululauluja laulaen, joulukirkossa käyden ja jouluevankeljumia lausuen joulukuusen äärellä ja kristityt ovat vain antaneet juhlalle uuden nimen, mutta juhlan sisältö on pysynyt saman.
Tiedoksi: Keskitalvenjuhlaa juhlittiin siksi, että valon määrä alkoi taas lisääntymään ja käännyttiin valoon päin.
Joulua jeesuksen syntymäjuhlana.
Olisiko jotenkin parempi, että joulu olisi vaikka helmikuun toinen päivä, niin sitten olisi parempi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolle joka taas kerran tulee kaikille kertomaan, että joulunaika on joskus muinoin valovuosia sitten ollut pakanajuhlan aikaa, niin mitä sitten???
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Ennen myöskin mestattiin ihmisiä ja poltettiin noitia roviolla. Ajat muuttu . Kukaan ei toki kiellä sinua juhlimasta sitä, että valon aikaa alkaa taas lisääntymään joulun aikaan siitä vaan, mutta miksi koko Suomen pitäisi alkaa juhlia sitä pakanajuhlaa, kun suuriin osa haluaa juhlia joulua??
Mitä se sinulta on pois, että ihmiset viettää joulua, vietä sinä mitä lystään, kukaan ei kiellä.
Se, että aikojen alussa on tehty niin tai näin, ei tarkoita, että niin on tehtävä maailmantappiin. Tuskimpa vietät enää karhunpäivääkään, vai mitä?
Kyse on siitä, että pakollisia uskonnollisia tilaisuuksia perustellaan sillä, että kyseessä on "perinne".
Ku
Kyse on siitä, että pakollisia uskonnollisia tilaisuuksia perustellaan sillä, että kyseessä on "perinne".
Kun tosiasiassa kirkko on istuttanut omat juhlansa esikristillisten perinteiden päälle
Ja Suomi on kuulunut ennen Ruotsiin tai Venäjään. Mitään Suomen valtioita ei ole ollut olemassakaan kuin vähän yli sata vuotta, joka on häviävän lyhyt aika. Eli pitäisi tässäkin palata vanhaan?
(Kummasti alkaa persuja aina kenkuttamaan, kun tuosta faktasta mainitsee :D)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraavaksi aletaan viettämään "tunnustuksetonta" hanukkaa? :D
Miksi julkisissa oppilaitoksissa pitäisi viettää mitään?
Suurimmassa osassa liberaaleja Länsi-Euroopan ja Pohjois-Amerikan valtioita näin ei toimita. Uskonnolla ei ole minkäänlaista roolia julkisissa palveluissa.
Siinäpä hyvä kysymys! Kenen idea oli alkaa viettämään uskonnollista juhlaa ilman uskontoa.
Sehän on sama kuin menisi saunaan, vaatteet päällä ja kiuas visusti sammutettuna, ettei alastomuus tai kuuma ilma loukkaa ketään. Siinä sitten oikein porukalla "saunottaisiin".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niitä virsiä ja jeesuslauluja voi laulaa kirkossa ja kotona.
Voidaan toki laulaa kotonakin, mutta olisi näitä kiva kuulla lastenkin suusta. Ei ennen menty siitä rikki, että laulettiin joku Jouluyö, juhlayö tai Enkeli taivaan. Eihän kaikki uskoneet noihin Jeesusjuttuihin tuolloinkaan, mutta asiasta ei tehty meteliä.
Ap
Ennen on ollut muutakin shaibaa mitä nykyään ei enää ole. Jokainen hoitakoot lastensa uskonnollisen kasvatuksen kotona ja omassa seurakunnassa. Koulu ja päiväkoti hoitakoot oman tehtävänsä eli lasten opettamisen ja päivähoidon. Ei niissä yhtä uskontoa tarvi tuputtaa alaikäisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun puolesta voidaan viettää joulua ja pääsiäistä koulussa. Mutta sitten pitäisi olla yhtä lailla ok, että vietetään myös hanukkaa, ramadania, diwalia, halloweenia, kekriä, kaikkia muita perinteisiä ja uskonnollisia juhlia ja kaikkien maailman valtioiden kansallis- tai itsenäisyyspäiviä jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko oikein laulaa Allahista tai Shivasta?
Pidetään uskonnot kotiasioina. Kotona voi laulaa Jeesuksesta aamusta iltaan.
Näin.
Puolet suomalaisista ei kuulu ev.lut. kirkkoon. "Pikku ryhmä" on siis vain aloittajan omassa päässä.
Ei jouluvietossa - suomalaisten suurimmassa juhlassa - ole kyse siitä kuuluuko kirkkoon vai ei. Kyse on perinteistä ja osasta meidän kulttuuria.
Tuo jolle vastaat väittää, että puolet suomalaisista ei kuulu kirkkoon, mutta on väärässä . 3,6 miljoonaa suomalaista kuuluu kirkkoon. Eikä edes se kirkkoon kuulumattomuus estä suomalaisia viettämästä joulua. Kaikki tuntemani kirkosta eronneet viettää joulua siinä missä muutkin. Kirkosta on erottu kirkollisveron takia, ei muuten . Jos ei kirkollisveroa olisi tuskin olisivat vaivautuneet eroamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko oikein laulaa Allahista tai Shivasta?
Pidetään uskonnot kotiasioina. Kotona voi laulaa Jeesuksesta aamusta iltaan.
Näin.
Puolet suomalaisista ei kuulu ev.lut. kirkkoon. "Pikku ryhmä" on siis vain aloittajan omassa päässä.
Ei jouluvietossa - suomalaisten suurimmassa juhlassa - ole kyse siitä kuuluuko kirkkoon vai ei. Kyse on perinteistä ja osasta meidän kulttuuria.
Joulu on tuontitavaraa.
Onneksi halloween ei ole ;) Eikä mikään muukaan asia Suomessa. Vai??? Paheksutko kaikkea muutakin muualta tullutta yhtä kiihkeästi?
Uskontoon perustuvat juhlapyhät tehtävä tavallisiksi työpäiviksi. Miksi työnantajan pitää maksaa kaikille tyhjiä vapaapäiviä. Jos haluat juhlia,ota palkatonta vapaata. Demokraattista,ei uskonto enää ahdista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaisuus on rikkaus! Toisinajattelijoiden vanhemmat pitävät kovaa meteliä siitä, että heidän suveitsemattomuuttaan on toisten pakko suvaita. Apulaisoikeuskanslerikin on sitä mieltä, että ei saa laulaa suvivirttä.
Mulla oli lasten kevätjuhlassa jo suvivirsi haettu Youtubesta puhelimeen, että laitan sen soimaan, jos ei sitä lauleta.Onneksi alkoivat laulamaan viimeisenä lauluna, niin ei tarvinnut soittaa sitä protestina.
Ehkä meitä vanhempia enää ei kohta lasketa kevätjuhlaan ja joulujuhlaan.
Sinä haluat pakottaa muut toimimaan oman vakaumuksesi mukaan? Etkä ymmärrä hävetä.
Pakotetaanhan nytkin kymmenet tuhannet lapset viettämään ateistista tynkäjoulua.
Uskontokasvatus ei enää kuuluu varhaiskasvatukseen. Eli uskonnollisia joululauluja ei saa laulaa.
Ei jouluvietossa - suomalaisten suurimmassa juhlassa - ole kyse siitä kuuluuko kirkkoon vai ei. Kyse on perinteistä ja osasta meidän kulttuuria.