IT alan "työvoimapula"

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa ottaa vakavasti. Saman tapaista epäilevää keskustelua oli pari vuotta sitten hoitoalallakin, että miten muka Suomeen tulisivat töihin, kun monessa Euroopan maassakin sairaanhoitajan palkka on yli 5000 e/kk. Nyt on Suomessa jo tuhansia filippiiniläishoitajia. 

Suomeen lupauksilla houkutellut espanjalaiset hoitsut häippäsivät ASAP. He tulivat tänne normaalin työhakumenettelyn kautta. Nämä tänne tuodut filippiinot on valittu sikäläisestä poolista sopimuksilla ja ehdoilla, joista emme tiedä yhtikäs mitään.

Filippiineillä on ammattiliittotoiminta kielletty ja maa muutenkin melko oikeistolainen. Liekö se Marcosin perhedynastia edelleen vallassa? Kukapa ei muistaisi takavuosien vitsejä Imeldan kenkäkokoelmista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet IT-työpaikat myös maksaa suomessa jotain 2000-2500€ kuussa. Vielä 5 vuotta sitten mainostettiin kuinka jotain 5000€ palkkoja siellä saisi. Puhumattakaan siitä kuinka hankalaa on saada minkäänlaista paikkaa IT-alalla. Tuntuu aika petetyltä, kun tuo työ on jenkeissä ja muualla juuri tuota viidestä tonnistä eteenpäin luokkaa.

Jatkossa palkkatason määrittävät halpatyöntekijät. Satonen lupasi filippiiniläisille 100 000 pesoa/kk. Se on noin 1480 euroa.

Voi vaikuttaa nyt tylyltä, mutta pahasti näyttää, että jos haluat viisi tonnia tai yli, kannattaa mennä jenkkeihin tai muualle. 

Heh heh, kyllä ne parhaat filippiinit painelee sinne USA:an. Miksi ne tänne tulisi?

Jos molemmat puolisot saa Suomesta töitä, lapsi

Sulla on ruusuinen käsitys Suomesta. Yhdysvalloissa työterveys on osa työsopparia terveysalalla ja sikäläinen peruskoulu on pakollinen, eli käytännössä melkein maksuton. Ongelma on se, että Yhdysvaltoihin hinkuaa puoli maailmaa. Sinne ei joku Satosen delegaatio valitse työntekijöitä, vaan he käyvät läpi normaalin green card menettelyn. Jonkun erikoisvisan voi saada hyvällä onnella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei it-alalla ole mitään yleistä työvoimapulaa vaan pula on tietyistä osaajista. Ehkä oma osaamisalasi ei ole juuri sitä mitä nyt halutaan. 

Ja tämän saisi mainita myös aina kun puhutaan siitä "työvoimapulasta". Julkisuuden juttujen perusteella jos kouluttaudut it alalle niin työnantajat tulevat koululle kilpailemaan työntekijöistä ja hakemaan koulun penkiltä töihin ettei anneta edes käydä koulua loppuun niinkuin joskus 90 luvulla. Orpon yms juttujen perusteella harhautetaan ihmisiä opiskelemaan "väärälle alalle". It alalla on "työvoimapula" ainoastaan sellaisista jotka on syntyneet koodinpätkä perseessä ja jotka ovat onnistuneet saamaan sen pari kriittistä vuotta työkokemusta suhteilla. Tässäkin tulee vielä tulee merkki miten it alalla on itseasiassa aivan järkyttävä työnantajapula ei työvoimapula koska itseasiassa it ala on paljon sisäsiittoisempi mitä paperite

Onko sulla GitHubissa mitään? Kannattaisi varmaan koodata sinne muutama mukava juttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei it-alalla ole mitään yleistä työvoimapulaa vaan pula on tietyistä osaajista. Ehkä oma osaamisalasi ei ole juuri sitä mitä nyt halutaan. 

Ja tämän saisi mainita myös aina kun puhutaan siitä "työvoimapulasta". Julkisuuden juttujen perusteella jos kouluttaudut it alalle niin työnantajat tulevat koululle kilpailemaan työntekijöistä ja hakemaan koulun penkiltä töihin ettei anneta edes käydä koulua loppuun niinkuin joskus 90 luvulla. Orpon yms juttujen perusteella harhautetaan ihmisiä opiskelemaan "väärälle alalle". It alalla on "työvoimapula" ainoastaan sellaisista jotka on syntyneet koodinpätkä perseessä ja jotka ovat onnistuneet saamaan sen pari kriittistä vuotta työkokemusta suhteilla. Tässäkin tulee vielä tulee merkki miten it alalla on itseasiassa aivan järkyttävä työnantajapula ei työvoimapula koska itseasias

Koodarit on it-alasta ehkä 20%, loppujen työ ei ole sellaista mitä voisi laittaa jonnekin githubiin. Valtaosa on ihan muita kuin koodareita. Alan typistäminen "koodaamiseksi" on sama kuin puhuisi rakennusalasta pelkkänä kirvesmiesten työnä (ja unohtaisi myyjät, arkkitehdit, tarkastajat ja työnjohtajat, putki ja sähköasentajat, pintakäsittelijät, sisustajat jne jne). 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on jo nyt tälläkin hetkellä 12 800 filippiiniläistä töissä. Hallitus haluaa lisätä tätä määrää. On aikamoista itsepetosta uskotella, että juuri IT-alalle heitä ei tulisi, vaikka IT-ala on Suomen ja Filippiinien sopimuksessa erikseen mainittujen alojen joukossa. Töitä siis varmaan on jatkossakin, mutta palkkataso määräytyy halpatyöntekijöiden mukaan. 

Ei ole kuule taivas romahtanut niskaan vaikka täällä on intialaisiakin töissä. Turhaa paskanjauhamista.

Herää. Yleisesti tiedossa, että laskevat palkkojen tasoa. Miksi luulet niitä roudattavan Eurooppaan? Juuri siksi, että palkat saadaan pidettyä mahdollisimman alhaalla.

mikset mee googlelle töihin

siellä on pesulat ja kaikki työpaikalla

"Pääsi tekemään lukiopohjalta data-analyysiä pörssiyhtiölle? Taitaa olla nurin tuokin firma tuolla tyylillä :D

Normaalisti siis tuollainen homma vaatii aika perusteelliset koulutukset, jos siis ei ole jonkun oikean osaajan apuna tekemässä käytännössä sihteerinhommia eli naputtamassa lukuja systeemiin käskyn mukaan."

Tuota, tuota, vaikka olen vanha eläkeläismummeli, niin järkeni sanoo, että data-analyytikko "kaivaa" dataa tietovarastosta, eikä suinkaan syötä sitä sinne. Yksinkertaisimmillaan datan kaivuu onnistuu SQL-kyselyillä.

Sen jälkeen kaivettu data syötetään johonkin tilasto-ohjelmaan, ja ajetaan halutut raportit. Tähän taas tarvitaan tilastomatematiikan osaamista.

Vierailija kirjoitti:

Jännä juttu, luin tämän aloituksen ja hetken luulin että olin kirjoittanut sen itse.

Hain talvella tuota samaa työpaikkaa kuin ap. Saman asian kanssa kipuillut myös ja miettinyt lääkistä vaihtoehtona, mutta 6 vuoden opiskelut jos edes pääsee sisään, ei enään näin aikuisena houkuta.

Toivottavasti ap tulee joskus kurkkaamaan ketjua ja päivittää onko töitä löytynyt.

Julkishallinto palkkaa eri säännöillä kuin yksityinen. Siellä on lakisääteinen vaatimus, että se, jolla on korkein koulutus ja parhain työkokemus saa paikan. Osaamisella ei ole niin väliä.

Lisäksi julkishallinnon IT-paikoissa on aivan surkea palkka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä juttu, luin tämän aloituksen ja hetken luulin että olin kirjoittanut sen itse.

Hain talvella tuota samaa työpaikkaa kuin ap. Saman asian kanssa kipuillut myös ja miettinyt lääkistä vaihtoehtona, mutta 6 vuoden opiskelut jos edes pääsee sisään, ei enään näin aikuisena houkuta.

Toivottavasti ap tulee joskus kurkkaamaan ketjua ja päivittää onko töitä löytynyt.

Julkishallinto palkkaa eri säännöillä kuin yksityinen. Siellä on lakisääteinen vaatimus, että se, jolla on korkein koulutus ja parhain työkokemus saa paikan. Osaamisella ei ole niin väliä.

Lisäksi julkishallinnon IT-paikoissa on aivan surkea palkka.

Ainakin verottajalla on ihan yksityistä vastaavat palkat, luokkaa 6000+e/kk ja päälle julkisen lomat 8 viikkoa vuodessa, eli melkein tuplat yksityiseen verrattuna. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei it-alalla ole mitään yleistä työvoimapulaa vaan pula on tietyistä osaajista. Ehkä oma osaamisalasi ei ole juuri sitä mitä nyt halutaan. 

Alalla haetaan yksisarvista. 265 hakemusta kertoo myös tosi huonosti kohdennetusta työpaikkailmoituksesta. 

Ei kysymys ole huonosti kohdennetusta työpaikkailmoituksesta, vaan siitä, etteivät yksityiset IT-firmat hae työntekijöitä julkisilla ilmoituksilla. Julkishallinto joutuu lainsäädännön velvoittamana laittamaan työpaikat julkiseen hakuun, ja niihin hakevat kaikki työkkärin kirjoilla olevat, alalle kouluttautuneet, kiinnosti tai ei.

"Koodarit on it-alasta ehkä 20%, loppujen työ ei ole sellaista mitä voisi laittaa jonnekin githubiin. Valtaosa on ihan muita kuin koodareita. Alan typistäminen "koodaamiseksi" on sama kuin puhuisi rakennusalasta pelkkänä kirvesmiesten työnä (ja unohtaisi myyjät, arkkitehdit, tarkastajat ja työnjohtajat, putki ja sähköasentajat, pintakäsittelijät, sisustajat jne jne)."

Onhan siellä, mutta harvemmin ne ovat vastavalmistuneille junioreille, joilla ei ole yhtään työkokemusta, ja joiden CV on tyhjä. No, helppariksi voi hakea, mutta silloin etenemismahdollisuudet eivät ole kovin hyvät.

Lähde ulkomaille ja ammattitaitoasi arvostetaan.

mitä enemmän urkkiiva hjindu yritätä rassata pers.ttäsi,sitä bugisempaa. muttanoistabueistapääsee eroon voimalla ja asejäjestelmien käyttäjillä. laitetaan sellaiselle hjindulle luuta kurkkuun.

Julkinen puoli irtisanoo myös ICT porukkaa tällä hetkellä:

Valtori, Sarastia, Kuntien Tiera

Yksityisellä puolellakin on YT meininkiä, tosin irtisanottavien määrät on melkoisen pieniä. Julkkaripuolen firmat vähentänee koska valtion toimintamenoista säästetään (ainakin) 400 miljoonaa tällä hallituskaudella

Ihan yhtä hyvä tilanne on senioreille kuin ennenkin. Käytännössä saa valita yrityksen, jossa työskentelee, pl. ehkä Google, Amazon, Microsoft, joissa enemmän karsintaa.

Palkkakin on kova, tosin ehkä sellaiset ylilyönnit, joissa maksetaan keskinkertaisuuksille yli 10 k€/kk palkkaa, ovat hävinneet.

Vierailija kirjoitti:

"Koodarit on it-alasta ehkä 20%, loppujen työ ei ole sellaista mitä voisi laittaa jonnekin githubiin. Valtaosa on ihan muita kuin koodareita. Alan typistäminen "koodaamiseksi" on sama kuin puhuisi rakennusalasta pelkkänä kirvesmiesten työnä (ja unohtaisi myyjät, arkkitehdit, tarkastajat ja työnjohtajat, putki ja sähköasentajat, pintakäsittelijät, sisustajat jne jne)."

Onhan siellä, mutta harvemmin ne ovat vastavalmistuneille junioreille, joilla ei ole yhtään työkokemusta, ja joiden CV on tyhjä. No, helppariksi voi hakea, mutta silloin etenemismahdollisuudet eivät ole kovin hyvät.

Koodarit ovat it-alalla muutakin kuin rakennusalan kirvesmiehiä. Eivät todellakaan ole mitään suorittavaa tasoa, jota päälliköt ohjeistavat ja antavat arkkitehtuuripiirrokset käteen. Yleensä saavat parempaa palkkaa kuin pikkupomot ja omaavat akateemisen loppututkinnon.

Kaikilla vakavasti otettavilla arkkitehdeilla, it-päälliköillä ja toivottavasti it-johtajillakin on ohjelmointitausta ja suurella osalla tuntuma koodiin käsissä. Nykyisin käytännössä arkkitehti on yksi tai useampi devaajista kehitystiimissä eli hands-on taito on must. Joissain isoissa yrityjsissä voi olla tosi isoja järjestelmäkokonaisuuksia, joissa tarvitaan vielä ehkä puhdas arkkitehti.

Äärimmäinen optimointi kaikkialla kaikessa kaiken aikaa tekee sen että tarvitaan heti mulle kaikki tänne nyt. Ei ole resursseja ottaa ketään kehittymään/oppimaan vaan pitää heti olla tuottava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän niistä vastavalmistuneista ole oikeastaan ikinä pulaa oli ala mikä tahansa. Työpaikat tarvitsevat niitä osaajia, jotka voivat nopeasti ottaa homman haltuun. Tähän ratkaisu on tehdä niitä huonoja hommia opiskeluaikana, jotta valmistuneena on sitten jo sitä kokemusta.

Jos it-alaa miettii, niin tällä hetkellä monessa yrityksessä on yt:t. Silloin sieltä vapautuu niitä osaajia, jotka menevät vastavalmistuneiden ilman työkokemusta olevien edelle. 

Osaajapula on täsämälleen juuri se suuri ongelma. Ihmisten pitäisi kyetä näyttämään ja todistamaan CV:ssä että osaa IT-taitoja vaikka tekemällä jonkinlaisen projektin tai että heillä olisi sertifikaatteja. Koko koulumaailma on lähes täysin turha omasta kokemuksesta IT-alalla. Ainoastaan konkreettisilla teoilla eli omilla projekteilla ja sertifikaateilla on väliä niille joilla ei ole aikaisempaa työkokemusta.

Itsellä akateeminen tutkinto on mahdollistanut nopean urakehityksen ja kovan palkan hyvämaineisissa yrityksissä, koodajana en ole kuin keskinkertaisuus. Olet oikeassa, että voi pärjätä ilman tutkintoakin, mutta sitten pitää juuri todistella ja paljon, että osaamista löytyy.

Jossain vaiheessa onneksi maailman meno alkaa hidastumaan koska ei ole saatavilla juuri ketään periaattella pitää olla heti super tuottava ihme tyyppi jne. Tähän johtaa monet asiat, mm.

ihmiset ei enää jaksa työelämää kymmeniä vuosia, nuoret ikäluokat pienenee globaalisti jne...

Sertifikaatit alkavat olemaan jumalan ja ihmeitä tekevän ikonin veroisia lappusia.