Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lampaat ja sudet
elina-ajattelija
23.08.2023 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009799949.html
En jaksa käsittää miksei nämä lampurit ota laumanvartijoita. Siinä ei sudet pullistele.
Kommentit (25)
Todella surullista, varsinkin kun olisi ollut täysin vältettävissä. Onhan se nyt lammas helkkarin helppo saalis sudelle, ei se enää hirven perään lähde kun lampaan haistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on maremmano, sellainen laiskanhutjakka karvakasa lampolassa. Harvoin se karjahtaa metsään päin mutta silloin kun se sen tekee, niin lampaat menee sen taakse kuin piiloon ja sittenpä vaara onkin ohi. Taas kerran.
Vierailija kirjoitti:
Tai tee parempia aitauksiaan lampaillensa, joka vuosi sama itkeminen jossainpäin Suomea ja kukaan ei ota opikseen. Itketään kyllä että kaikki petoeläimet pitäisi tappaa sukupuuttoon mutta eivät itse osaa rakentaa parempia aitauksia.
Kunnollinen petoaita maksaa tosi paljon rahaa. Eikä ole aukoton ratkaisu sekään. Ja niitä voi rakentaa käytännössä vain vakituisten laidunmaiden ympärille, ei siirrettäville luonnonhoitolaitumille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai tee parempia aitauksiaan lampaillensa, joka vuosi sama itkeminen jossainpäin Suomea ja kukaan ei ota opikseen. Itketään kyllä että kaikki petoeläimet pitäisi tappaa sukupuuttoon mutta eivät itse osaa rakentaa parempia aitauksia.
Kunnollinen petoaita maksaa tosi paljon rahaa. Eikä ole aukoton ratkaisu sekään. Ja niitä voi rakentaa käytännössä vain vakituisten laidunmaiden ympärille, ei siirrettäville luonnonhoitolaitumille.
Maksaa ne varmaan nuo tapetut lampaatkin.
Susien määrä on lisääntymään päin, eikä kasvavalle populaatiolla aina löydy reviireitä erämaista, vaan ne levittäytyvät hiljalleen myös ihmisasutetulle maaseudulle. Luultavasti siis näitä tapauksia tulee olemaan entistä enemmän.
On harmi, ettei Suomessa vielä suuressa kuvassa ole opittu käyttämään laumanvartijakoiria laiduntavien eläinten turvana. Se on ilmeisen luotettava keino, joka takaa myös sen että sudet saavat pitää henkensä, eli esim salametsästys ei lisäänny petovahinkojen myötä.
Ympäri Eurooppaa ja keski-Aasiaa laumanvartijakoiria on käytetty jo tuhansia vuosia. Nykyisin niitä käytetään paljon myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja jopa Afrikassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai tee parempia aitauksiaan lampaillensa, joka vuosi sama itkeminen jossainpäin Suomea ja kukaan ei ota opikseen. Itketään kyllä että kaikki petoeläimet pitäisi tappaa sukupuuttoon mutta eivät itse osaa rakentaa parempia aitauksia.
Kunnollinen petoaita maksaa tosi paljon rahaa. Eikä ole aukoton ratkaisu sekään. Ja niitä voi rakentaa käytännössä vain vakituisten laidunmaiden ympärille, ei siirrettäville luonnonhoitolaitumille.
Olen samaa mieltä, kallis ja epäluotettava eikä sovi siirrettäville laitumille. Helppo kaivaa esim ali. Jos se pettää, susi saalistaa ja syö yleensä lähes koko lauman. Laumanvartikoirien tapauksessa vahingot jäävät pahimmillaankin paljon pienemmiksi. Yleensä sudet välttelevät laitumia joissa nämä suuret ja rohkeat koirat ovat töissä.
Useampi susi jo ottaa koiraltakin sitten hengen pois tai haavoittaa pahasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän susia täysin, miksi mennä valmiiseen pöytään jos se ruoka oikein tarjotaan hopeatarjottimelta? me ihmiset tehää sitä ihan samaa, ei jakseta nähä vaivaa joten mennää ostamaan kaikki valmiina kaupasta tai ravintolasta.
Jälleen kerran ihminen on diootti
Vierailija kirjoitti:
Susien määrä on lisääntymään päin, eikä kasvavalle populaatiolla aina löydy reviireitä erämaista, vaan ne levittäytyvät hiljalleen myös ihmisasutetulle maaseudulle. Luultavasti siis näitä tapauksia tulee olemaan entistä enemmän.
On harmi, ettei Suomessa vielä suuressa kuvassa ole opittu käyttämään laumanvartijakoiria laiduntavien eläinten turvana. Se on ilmeisen luotettava keino, joka takaa myös sen että sudet saavat pitää henkensä, eli esim salametsästys ei lisäänny petovahinkojen myötä.
Ympäri Eurooppaa ja keski-Aasiaa laumanvartijakoiria on käytetty jo tuhansia vuosia. Nykyisin niitä käytetään paljon myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja jopa Afrikassa.
Oman mausteensa soppaan tuo lainsäädäntö. Meillä on kesällä koirien kiinnipitopakko. Luonnonvaraisten eläinten pesimäajan turvaamiseksi. Silloin kun kotieläimet laiduntavat.
Luonnonhoitolaitumet sijaitsevat muualla kuin tilakeskuksessa. Usein kaukana tilakeskuksesta. Miten siellä pidät laumanvartijaa työssään niin ettei ihmiset soittele poliisille vapaana kulkevista koirista?
Meidän rivitaloalueella, tai sen vieressä, on parin kymmenen lampaan katras. Lampuri itse asuu viidentoista kilometrin päässä. Tässä kulkee paljon koiranulkoiluttajia ja ylipäätään ihmisiä, lapsia. Tuohon olisi ihan katastrofi tuoda irtokoiria pyörimään eli niitä laumanvartijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olis Susi-Jussille töitä! Maankuulu susimetsästäjä 100v sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susien määrä on lisääntymään päin, eikä kasvavalle populaatiolla aina löydy reviireitä erämaista, vaan ne levittäytyvät hiljalleen myös ihmisasutetulle maaseudulle. Luultavasti siis näitä tapauksia tulee olemaan entistä enemmän.
On harmi, ettei Suomessa vielä suuressa kuvassa ole opittu käyttämään laumanvartijakoiria laiduntavien eläinten turvana. Se on ilmeisen luotettava keino, joka takaa myös sen että sudet saavat pitää henkensä, eli esim salametsästys ei lisäänny petovahinkojen myötä.
Ympäri Eurooppaa ja keski-Aasiaa laumanvartijakoiria on käytetty jo tuhansia vuosia. Nykyisin niitä käytetään paljon myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja jopa Afrikassa.
Oman mausteensa soppaan tuo lainsäädäntö. Meillä on kesällä koirien kiinnipitopakko. Luonnonvaraisten eläinten pesimäajan turvaamiseksi. Silloin kun kotieläimet laiduntavat.
Luonnonhoitolaitumet sijaitsevat muualla kuin tilakeskuksessa. Usein kaukana tilakeskuksesta. Miten siellä pidät laumanvartijaa työssään niin ettei ihmiset soittele poliisille vapaana kulkevista koirista?
Meidän rivitaloalueella, tai sen vieressä, on parin kymmenen lampaan katras. Lampuri itse asuu viidentoista kilometrin päässä. Tässä kulkee paljon koiranulkoiluttajia ja ylipäätään ihmisiä, lapsia. Tuohon olisi ihan katastrofi tuoda irtokoiria pyörimään eli niitä laumanvartijoita.
Nyt sinä et taida ymmärtää irtokoiran ja laumanvartijakoiran eroa. Jälkimmäinen ei lähde kylille kiertelemään, se hoitaa hommansa jos se on kasvanut lampaittensa/vuohiensa kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tai tee parempia aitauksiaan lampaillensa, joka vuosi sama itkeminen jossainpäin Suomea ja kukaan ei ota opikseen. Itketään kyllä että kaikki petoeläimet pitäisi tappaa sukupuuttoon mutta eivät itse osaa rakentaa parempia aitauksia.
Sudet ovat älykkäitä eläimiä. Niitä eivät mitkään aidat pidättele. ainut keino vähentää lampaiden joukkoraatelua, on metsästää susia jonkin verran, siis saada sudet pelkäämään. Esim. niin, että kun sudet tulevat aitauksen viereen ja pyrkivät sisään, niin siitä ammutaan muutama. Sudet oppivat, ettei aitauksen lähelle ole syytä mennä.
sepponen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susien määrä on lisääntymään päin, eikä kasvavalle populaatiolla aina löydy reviireitä erämaista, vaan ne levittäytyvät hiljalleen myös ihmisasutetulle maaseudulle. Luultavasti siis näitä tapauksia tulee olemaan entistä enemmän.
On harmi, ettei Suomessa vielä suuressa kuvassa ole opittu käyttämään laumanvartijakoiria laiduntavien eläinten turvana. Se on ilmeisen luotettava keino, joka takaa myös sen että sudet saavat pitää henkensä, eli esim salametsästys ei lisäänny petovahinkojen myötä.
Ympäri Eurooppaa ja keski-Aasiaa laumanvartijakoiria on käytetty jo tuhansia vuosia. Nykyisin niitä käytetään paljon myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja jopa Afrikassa.
Oman mausteensa soppaan tuo lainsäädäntö. Meillä on kesällä koirien kiinnipitopakko. Luonnonvaraisten eläinten pesimäajan turvaamiseksi. Silloin kun kotieläimet laiduntavat.
Luonnonhoitolaitumet sijaitsevat muualla kuin tilakeskuksessa. Usein kaukana tilakeskuksesta. Miten siellä pidät laumanvartijaa työssään niin ettei ihmiset soittele poliisille vapaana kulkevista koirista?
Meidän rivitaloalueella, tai sen vieressä, on parin kymmenen lampaan katras. Lampuri itse asuu viidentoista kilometrin päässä. Tässä kulkee paljon koiranulkoiluttajia ja ylipäätään ihmisiä, lapsia. Tuohon olisi ihan katastrofi tuoda irtokoiria pyörimään eli niitä laumanvartijoita.Nyt sinä et taida ymmärtää irtokoiran ja laumanvartijakoiran eroa. Jälkimmäinen ei lähde kylille kiertelemään, se hoitaa hommansa jos se on kasvanut lampaittensa/vuohiensa kanssa.
Kyllä minä ymmärrän. Mutta tiedän myös, että on niitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä. Minulla on itsellänikin ollut lampaita ja tiedän tasan tarkkaan mitä mistään mitään tietämättömät, mutta itseään kaikkitietävinä pitävät keksivät ja saavat tyhmäninnokkuudellaan aikaan.
Heille se työssäoleva laumis on hullu irtokoira joka pitää ottaa kiinni. Idiooteimmat yrittävät ottaa kiinni itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Useampi susi jo ottaa koiraltakin sitten hengen pois tai haavoittaa pahasti?
Isot laumanvartijakoirat (+50-60 kg, isoimmat lähes 100kg) pärjäävät yleisesti ottaen hyvin yksin yhtä sutta vastaan. Ne ovat laiskanpulskeasta ja nallemaisesta ulkonäöstään huolimatta vahvoja, tarvittaessa kokoisekseen nopeita ja niillä on koiramaailman suurimpiin kuuluva puruvoima. Monilla roduilla on kurkun/niskan suojana paksu ylimääräinen kaulapussi/niskaheltta, joka suojaa suden puremilta. Taistelussa, etenkin laumaansa puolustaessaan koirat jatkavat tarvittaessa loppuunsa asti. Mittelöitä susien kanssa on testailtu etenkin Venäjällä ja entisissä Neuvostoliiton maissa. Työkoirilla on järkevää käyttää pitkäpiikkistä kaulapantaa (wolf collar, spike collar) mahdollisia yhteenottoja silmällä pitäen, että eivät turhaan loukkaannu.
1 koira ei tietenkään pärjää useammalle sudelle, yleensä suositellaankin käytettävän ainakin 2-4 koiraa riippuen lauman ja laidunnettavan alueen koosta. Myös alueen petokannan laatu ja sen tiheys vaikuttaa koiramäärään.
Roduissa on jonkin verran eroja, mitä pohjoista sutta vastaan pärjäämiseen tulee. Pienimmät rodut kuten maremmano abruzzese ovat lähtien vain +35 kiloisia ja sopivatkin parhaiten kojootteja, kettuja, villikoiria, etelä-Euroopan pienempiä susia ja muita pienpetoja vastaan, kyllähän nekin toki pitävät yleensä myös sudet ja jopa karhutkin loitolla mutta voivat jäädä kakkoseksi varsinaisissa yhteenotoissa susien kanssa. Sen sijaan suuremmalle pohjoiselle sudelle, etenkin pohjois-amerikassa, pärjäävät paremmin massiivisemmat rodut kuten kaukasiankoira, anataloliankoira/kangal, keskiaasiankoira, espanjanmastiffi ja pyreneittenmastiffi.
Vierailija kirjoitti:
sepponen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susien määrä on lisääntymään päin, eikä kasvavalle populaatiolla aina löydy reviireitä erämaista, vaan ne levittäytyvät hiljalleen myös ihmisasutetulle maaseudulle. Luultavasti siis näitä tapauksia tulee olemaan entistä enemmän.
On harmi, ettei Suomessa vielä suuressa kuvassa ole opittu käyttämään laumanvartijakoiria laiduntavien eläinten turvana. Se on ilmeisen luotettava keino, joka takaa myös sen että sudet saavat pitää henkensä, eli esim salametsästys ei lisäänny petovahinkojen myötä.
Ympäri Eurooppaa ja keski-Aasiaa laumanvartijakoiria on käytetty jo tuhansia vuosia. Nykyisin niitä käytetään paljon myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja jopa Afrikassa.
Oman mausteensa soppaan tuo lainsäädäntö. Meillä on kesällä koirien kiinnipitopakko. Luonnonvaraisten eläinten pesimäajan turvaamiseksi. Silloin kun kotieläimet laiduntavat.
Luonnonhoitolaitumet sijaitsevat muualla kuin tilakeskuksessa. Usein kaukana tilakeskuksesta. Miten siellä pidät laumanvartijaa työssään niin ettei ihmiset soittele poliisille vapaana kulkevista koirista?
Meidän rivitaloalueella, tai sen vieressä, on parin kymmenen lampaan katras. Lampuri itse asuu viidentoista kilometrin päässä. Tässä kulkee paljon koiranulkoiluttajia ja ylipäätään ihmisiä, lapsia. Tuohon olisi ihan katastrofi tuoda irtokoiria pyörimään eli niitä laumanvartijoita.Nyt sinä et taida ymmärtää irtokoiran ja laumanvartijakoiran eroa. Jälkimmäinen ei lähde kylille kiertelemään, se hoitaa hommansa jos se on kasvanut lampaittensa/vuohiensa kanssa.
Kyllä minä ymmärrän. Mutta tiedän myös, että on niitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä. Minulla on itsellänikin ollut lampaita ja tiedän tasan tarkkaan mitä mistään mitään tietämättömät, mutta itseään kaikkitietävinä pitävät keksivät ja saavat tyhmäninnokkuudellaan aikaan.
Heille se työssäoleva laumis on hullu irtokoira joka pitää ottaa kiinni. Idiooteimmat yrittävät ottaa kiinni itse.
Se on totta. Hankalinta tässä liekin se että tilat ja lampaat ovat niin kaukana toisistaan, eikä meillä ole ihmispaimennuksen kulttuuria, siis että ihminen toimisi siellä laumansa parissa, pelokkeena, koiransa kanssa.
Sinitta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sepponen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susien määrä on lisääntymään päin, eikä kasvavalle populaatiolla aina löydy reviireitä erämaista, vaan ne levittäytyvät hiljalleen myös ihmisasutetulle maaseudulle. Luultavasti siis näitä tapauksia tulee olemaan entistä enemmän.
On harmi, ettei Suomessa vielä suuressa kuvassa ole opittu käyttämään laumanvartijakoiria laiduntavien eläinten turvana. Se on ilmeisen luotettava keino, joka takaa myös sen että sudet saavat pitää henkensä, eli esim salametsästys ei lisäänny petovahinkojen myötä.
Ympäri Eurooppaa ja keski-Aasiaa laumanvartijakoiria on käytetty jo tuhansia vuosia. Nykyisin niitä käytetään paljon myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja jopa Afrikassa.
Oman mausteensa soppaan tuo lainsäädäntö. Meillä on kesällä koirien kiinnipitopakko. Luonnonvaraisten eläinten pesimäajan turvaamiseksi. Silloin kun kotieläimet laiduntavat.
Luonnonhoitolaitumet sijaitsevat muualla kuin tilakeskuksessa. Usein kaukana tilakeskuksesta. Miten siellä pidät laumanvartijaa työssään niin ettei ihmiset soittele poliisille vapaana kulkevista koirista?
Meidän rivitaloalueella, tai sen vieressä, on parin kymmenen lampaan katras. Lampuri itse asuu viidentoista kilometrin päässä. Tässä kulkee paljon koiranulkoiluttajia ja ylipäätään ihmisiä, lapsia. Tuohon olisi ihan katastrofi tuoda irtokoiria pyörimään eli niitä laumanvartijoita.Nyt sinä et taida ymmärtää irtokoiran ja laumanvartijakoiran eroa. Jälkimmäinen ei lähde kylille kiertelemään, se hoitaa hommansa jos se on kasvanut lampaittensa/vuohiensa kanssa.
Kyllä minä ymmärrän. Mutta tiedän myös, että on niitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä. Minulla on itsellänikin ollut lampaita ja tiedän tasan tarkkaan mitä mistään mitään tietämättömät, mutta itseään kaikkitietävinä pitävät keksivät ja saavat tyhmäninnokkuudellaan aikaan.
Heille se työssäoleva laumis on hullu irtokoira joka pitää ottaa kiinni. Idiooteimmat yrittävät ottaa kiinni itse.Se on totta. Hankalinta tässä liekin se että tilat ja lampaat ovat niin kaukana toisistaan, eikä meillä ole ihmispaimennuksen kulttuuria, siis että ihminen toimisi siellä laumansa parissa, pelokkeena, koiransa kanssa.
En silti käsitä miksei nämä farmarit tee asialle mitään, kun kerran susialueella asuvat. Kaikkien petojen tappaminen ei ole ratkaisu, sitten taitais pitää ruveta harventamaan sitä homo sapiens -lajiakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susien määrä on lisääntymään päin, eikä kasvavalle populaatiolla aina löydy reviireitä erämaista, vaan ne levittäytyvät hiljalleen myös ihmisasutetulle maaseudulle. Luultavasti siis näitä tapauksia tulee olemaan entistä enemmän.
On harmi, ettei Suomessa vielä suuressa kuvassa ole opittu käyttämään laumanvartijakoiria laiduntavien eläinten turvana. Se on ilmeisen luotettava keino, joka takaa myös sen että sudet saavat pitää henkensä, eli esim salametsästys ei lisäänny petovahinkojen myötä.
Ympäri Eurooppaa ja keski-Aasiaa laumanvartijakoiria on käytetty jo tuhansia vuosia. Nykyisin niitä käytetään paljon myös Yhdysvalloissa, Kanadassa ja jopa Afrikassa.
Oman mausteensa soppaan tuo lainsäädäntö. Meillä on kesällä koirien kiinnipitopakko. Luonnonvaraisten eläinten pesimäajan turvaamiseksi. Silloin kun kotieläimet laiduntavat.
Luonnonhoitolaitumet sijaitsevat muualla kuin tilakeskuksessa. Usein kaukana tilakeskuksesta. Miten siellä pidät laumanvartijaa työssään niin ettei ihmiset soittele poliisille vapaana kulkevista koirista?
Meidän rivitaloalueella, tai sen vieressä, on parin kymmenen lampaan katras. Lampuri itse asuu viidentoista kilometrin päässä. Tässä kulkee paljon koiranulkoiluttajia ja ylipäätään ihmisiä, lapsia. Tuohon olisi ihan katastrofi tuoda irtokoiria pyörimään eli niitä laumanvartijoita.
Eivät ne kovin vilkkaille alueille sovikaan, etenkään paikkoihin missä on paljon ohikulkua kävelijöiden/koirien muodossa. Lähinnä näkisin nämä koirat työkäytössä ratkaisuksi todellisilla syrjäseuduilla ja haja-asutusalueilla, en missään nimessä ns urbaanilla maaseudulla missä paljon ihmisiä ja liikennettä.
Aina vaaditaan jonkinasteinen laidunaita koirille merkiksi alueensa rajoista (esim sähkölangoilla kuten hevoslaitumilla) ja luonnollisesti ohikulkijoita varten täytyy olla myös varoituskylttejä puhelinnumerolla. Yleisesti ottaen laumanvartijakoirat kyllä pysyttelevät kärsivällisesti vartioitavan laumansa luona, eivätkä lähde vaeltelemaan. Tässä suhteessa on kyllä eroja roduittain ja yksilöittäin.
Myös roduissa on eroja. Länsi/etelä Euroopan rodut ovat turvallisempia meidän oloihimme.
Tietenkin koirien ottaminen vaatii tilallisilta paneutumista. Koiraa pitää osata kasvattaa oikein ei alistamalla vaan tasavertaisena työkumppanina, sen pitää pikkupenkusta pitäen saada ensisijaisesti luoda suhde vartioimaansa laumaan eikä ihmisiin eli sen pitää päästä asumaan eläinten pariin jo pienenä, silti sitä pitää hieman myös kouluttaa ja sosiaalistaa ihmisten ilmoilla kasvuiässä.
Näyttävät toimivan myös meillä Suomessa.
Alue: Aihe vapaa
Tai tee parempia aitauksiaan lampaillensa, joka vuosi sama itkeminen jossainpäin Suomea ja kukaan ei ota opikseen. Itketään kyllä että kaikki petoeläimet pitäisi tappaa sukupuuttoon mutta eivät itse osaa rakentaa parempia aitauksia.