Lue keskustelun säännöt.
Maikkari: Marin syyttää "kotimaista keskustelua" Hornet-lausuntojen ylitulkinnasta :D
13.03.2023 |
Jos syyllisiä etsii , niin ottaa vain peilin käteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/marin-hornet-lausunnoistaan-suuhuni…
Kommentit (491)
Sdp:n viestinnällä taas täysi työ kommenttien vasikoinnissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Upsista! Toimittajilla jäi mikki auki pääministeri Marinin haastattelun jälkeen – ”Taitavasti hän kiertää”,
”Suurin epätotuus oli siinä se..”
Pääministeri Marin oli maanantaina toimittajien haastateltavana Vaasassa. Ylen lähetyksessä hän kiersi taitavasti kaikki toimittajien kysymykset liittyen siihen, oliko hän luvannut Kiovassa lahjoittaa Suomen Hornetit Ukrainaan. Toimittajat yrittivät parhaansa, mutta pääministeri voitti ilmataistelun kierroksillaan ja kaarroksillaan. Tappiolle jääneet toimittajat purkivat pettymystään Ylen livelähetyksessä, mutta mikrofoni oli yhä auki, ja videokuvaa puski eetteriin. Tapauksen tahattomana lopputuloksena Yle onnistui lopulta lähettämään pienen rahtusen verran kriittistä journalismia.
https://www.suomenuutiset.fi/upsista-toimittajilla-jai-mikki-auki-paami…
Vierailija kirjoitti:
Sdp:n viestinnällä taas täysi työ kommenttien vasikoinnissa.
turhaan projektoit omaa säälittävää tapaas notkua somessa 24/7 muihin. onhan se ilmiselvää että persut täyttää kaikille vapaasta nettitilasta noin 80%, vaikka ovat vain noin 10% väestöstä
Jos täällä kotimaassa Marinin mielestä liioitellaan hävittäjäkeskustelua, niin miksi ihmeessä Ukrainassa ollaan nyt näin pettyneitä? https://twitter.com/KyivIndependent/status/1635434707901988864
Hekin luulivat saavansa Hornetteja ja ymmärtävät Marinin nyt peruvan puheitaan.
Marinista rakennetaan samanlaista henkilönpalvontaa kuin Kiinan Xi:stä, Pohjois-Korean Kimistä, Venäjän Stalinista yms. diktaattoreista. Onkohan ihan järkevää hakea viiteyleisöä tuolta linjalta? En halua henkilönpalvontaa Suomeen. Siinä demokratiaa menetetään joka kerta, kun jollekulle tulee käsitys liiasta tärkeydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin mokasi. Ei se ollut iso moka mutta moka silti. Me emme voi edes keskustella F-18 hävittäjien luovutuksesta. Se on täysin mahdotonta. Ukrainassa tietysti kaikki tulkitaan lupaukseksi koska he haluavat ja jopa vaativat länsimailta kaiken mahdollisen avun.
Tottakai voi keskustella. Puhuttiinhan leopardien lähettämisestäkin pitkään ennenkuin saksa antoi luvan
keskustelua näin isosta asiasta ei aloiteta ottamalla asia esille extemporee vierailulla sotaa käyvässä maassa. Ensin täytyy keskustella jotain kokonaisuudesta ymmärtävien kanssa Suomessa - esim. puolustusvoimien ja -ministeriön kanssa. Nyt mentiin takapuoli edellä puuhun ja Marin joutuu selittelemään mustaa valkoiseksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos täällä kotimaassa Marinin mielestä liioitellaan hävittäjäkeskustelua, niin miksi ihmeessä Ukrainassa ollaan nyt näin pettyneitä? https://twitter.com/KyivIndependent/status/1635434707901988864
Hekin luulivat saavansa Hornetteja ja ymmärtävät Marinin nyt peruvan puheitaan.
Marinista rakennetaan samanlaista henkilönpalvontaa kuin Kiinan Xi:stä, Pohjois-Korean Kimistä, Venäjän Stalinista yms. diktaattoreista. Onkohan ihan järkevää hakea viiteyleisöä tuolta linjalta? En halua henkilönpalvontaa Suomeen. Siinä demokratiaa menetetään joka kerta, kun jollekulle tulee käsitys liiasta tärkeydestä.
Ukrainalaiset pelaa omaa peliänsä, kinuavat hävittäjiä joka suunnasta ja se on aivan oikein. On ne ennenkin tulkinneet kevyitä lausuntoja lupauksiksi, osa heidän mediapeliänsä joka heille täysin sallittakoon
Vierailija kirjoitti:
Kiovalaislehti The Kyiv Independent : Suomen Sanna Marin vaikuttaa tehneen täyskäännöksen
https://www.verkkouutiset.fi/a/kiovalaislehti-suomen-sanna-marin-vaikut…
14.3.2023
Finnish Prime Minister Sanna Marin has said that "no one promised Ukraine Finnish Hornet jets" but added that Ukraine needs heavier weapons to fight back against Russia, the Finnish Broadcasting Company reported on March 13.
Marin appears to have done an about-face after saying during her visit on March 10 to Kyiv that Finland would consider providing decommissioned Hornet jets to Ukraine.
"It is evident that Ukraine requires more heavy weapons. Fortunately, allied countries agreed to provide tanks, but the next crucial step is to provide Ukraine with fighter jets and broaden its air defense capabilities," Marin said, as quoted by the Finnish Broadcasting Company.
According to the Finnish Broadcasting Company, Marin has discussed the issue with Finland's President Sauli Niinistö.
The president told the media that speeding up the production of ammunition for Ukraine was more urgent than providing fighter jets, the Finnish Broadcasting Company reported.
Read Also
Ukraine needs Western aircraft to put an end to massacre of civilians, achieve victoryRead the story
Finland's Defense Minister Antti Kaikkonen said that Finland can't transfer Hornets from their arsenal to Ukraine, since they will need them "to protect itself" in the coming years.
Likewise, Finland’s Air Force Commander, Major General Juha-Pekka Keranen, said that the country should receive U.S.-made F-35 fighters in return for sending any Hornets to Ukraine.
According to the Finnish Broadcasting Company, Finland's arsenal of Hornets are set to be decommissioned between 2025 and 2031.
The Ukrainian governernment has repeatedly made appeals to Western allies to provide fighter jets, arguing that air supremacy is necessary to aid its soldiers on the battlefield.
Poland pledged a "limited" number of Soviet-era MiG-29 fighter jets to Ukraine but other allies have no yet stepped forward.
Critics argue that allies’ reluctance to supply F-16, Typhoon and Dassault fighter jets and long-range ATACMS missiles to Ukraine will prevent Kyiv from launching a counteroffensive and liberating the rest of Ukrainian territory. Ukraine’s lack of advanced aircraft and missiles will likely prolong Russia’s war of aggression and result in thousands of deaths.
-
Kommnetoijatkin älyävät ettei Marin luvannut mitään.
David Mac Dougall
@davidmacdougall
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
She never promised anything. She said it "could" be raised. Could is a very ambiguous and speculative word. Everything "could" be discussed, doesn't mean it will.
.
@peteypolo
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
“I will consider” and “I didn’t promise” are consistent statements.
.
@dnsharpe
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
- Consider providing - Promise to send NOT the same.
Kovin täällä aliarvioidaan ihmisten ymmärtämiskyky.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin mokasi. Ei se ollut iso moka mutta moka silti. Me emme voi edes keskustella F-18 hävittäjien luovutuksesta. Se on täysin mahdotonta. Ukrainassa tietysti kaikki tulkitaan lupaukseksi koska he haluavat ja jopa vaativat länsimailta kaiken mahdollisen avun.
Tottakai voi keskustella. Puhuttiinhan leopardien lähettämisestäkin pitkään ennenkuin saksa antoi luvan
Se olisi tyhjää puhetta ja antaisi ihan väärän kuvan koska koneista ei todellakaan olla luopumassa vielä kymmeneen vuoteen.
Suomen mediaan ei tarvita faktantsekkaajia kun Sanna tsekkaa ITSE omat faktansa. Get over it!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiovalaislehti The Kyiv Independent : Suomen Sanna Marin vaikuttaa tehneen täyskäännöksen
https://www.verkkouutiset.fi/a/kiovalaislehti-suomen-sanna-marin-vaikut…
14.3.2023
Finnish Prime Minister Sanna Marin has said that "no one promised Ukraine Finnish Hornet jets" but added that Ukraine needs heavier weapons to fight back against Russia, the Finnish Broadcasting Company reported on March 13.
Marin appears to have done an about-face after saying during her visit on March 10 to Kyiv that Finland would consider providing decommissioned Hornet jets to Ukraine.
"It is evident that Ukraine requires more heavy weapons. Fortunately, allied countries agreed to provide tanks, but the next crucial step is to provide Ukraine with fighter jets and broaden its air defense capabilities," Marin said, as quoted by the Finnish Broadcasting Company.
According to the Finnish Broadcasting Company, Marin has discussed the issue with Finland's President Sauli Niinistö.
The president told the media that speeding up the production of ammunition for Ukraine was more urgent than providing fighter jets, the Finnish Broadcasting Company reported.
Read Also
Ukraine needs Western aircraft to put an end to massacre of civilians, achieve victoryRead the story
Finland's Defense Minister Antti Kaikkonen said that Finland can't transfer Hornets from their arsenal to Ukraine, since they will need them "to protect itself" in the coming years.
Likewise, Finland’s Air Force Commander, Major General Juha-Pekka Keranen, said that the country should receive U.S.-made F-35 fighters in return for sending any Hornets to Ukraine.
According to the Finnish Broadcasting Company, Finland's arsenal of Hornets are set to be decommissioned between 2025 and 2031.
The Ukrainian governernment has repeatedly made appeals to Western allies to provide fighter jets, arguing that air supremacy is necessary to aid its soldiers on the battlefield.
Poland pledged a "limited" number of Soviet-era MiG-29 fighter jets to Ukraine but other allies have no yet stepped forward.
Critics argue that allies’ reluctance to supply F-16, Typhoon and Dassault fighter jets and long-range ATACMS missiles to Ukraine will prevent Kyiv from launching a counteroffensive and liberating the rest of Ukrainian territory. Ukraine’s lack of advanced aircraft and missiles will likely prolong Russia’s war of aggression and result in thousands of deaths.
-
Kommnetoijatkin älyävät ettei Marin luvannut mitään.
David Mac Dougall
@davidmacdougall
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
She never promised anything. She said it "could" be raised. Could is a very ambiguous and speculative word. Everything "could" be discussed, doesn't mean it will.
.
@peteypolo
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
“I will consider” and “I didn’t promise” are consistent statements.
.
@dnsharpe
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
- Consider providing - Promise to send NOT the same.
Kovin täällä aliarvioidaan ihmisten ymmärtämiskyky.
@jordan_lunt
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
In all fairness, "would consider" is most certainly not a promise.
Be journalists. Not propagandists.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin mokasi. Ei se ollut iso moka mutta moka silti. Me emme voi edes keskustella F-18 hävittäjien luovutuksesta. Se on täysin mahdotonta. Ukrainassa tietysti kaikki tulkitaan lupaukseksi koska he haluavat ja jopa vaativat länsimailta kaiken mahdollisen avun.
Tottakai voi keskustella. Puhuttiinhan leopardien lähettämisestäkin pitkään ennenkuin saksa antoi luvan
keskustelua näin isosta asiasta ei aloiteta ottamalla asia esille extemporee vierailulla sotaa käyvässä maassa. Ensin täytyy keskustella jotain kokonaisuudesta ymmärtävien kanssa Suomessa - esim. puolustusvoimien ja -ministeriön kanssa. Nyt mentiin takapuoli edellä puuhun ja Marin joutuu selittelemään mustaa valkoiseksi
Riippuu kuinka asian haluaa tulkita. Jos haluaa väkisin nähdä että marin lupasi hävittäjiä ukrainalle, niin siinäkin tapauksessa aikataulusta ei puhuttu mitään. Minkä tahansa länsihävittäjän lähettäminen ukrainaan olisi joka tapauksessa koulutuksineen pitkäaikainen projekti.
Siinä mielessä voi katsoa että "antoi turhaa toivoa", vastaavasti voi nähdä että marin piti hävittäjäasiaa yllä.
Tärkeintä nyt on kuitenkin se ukrainan tukeminen, jonkun yksittäisen pääministerin lausunnot saati niistä tehtävät loputtomat erilaiset tulkinnat ei ole niin oleellisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin mokasi. Ei se ollut iso moka mutta moka silti. Me emme voi edes keskustella F-18 hävittäjien luovutuksesta. Se on täysin mahdotonta. Ukrainassa tietysti kaikki tulkitaan lupaukseksi koska he haluavat ja jopa vaativat länsimailta kaiken mahdollisen avun.
Tottakai voi keskustella. Puhuttiinhan leopardien lähettämisestäkin pitkään ennenkuin saksa antoi luvan
Se olisi tyhjää puhetta ja antaisi ihan väärän kuvan koska koneista ei todellakaan olla luopumassa vielä kymmeneen vuoteen.
Ensimmäisistä ollaan ilmeisesti luopumassa jo muutaman vuoden päästä, täysin korvaavat on saatu tosiaan vasta 2030-luvulla.
https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/5788623
Allogro-junistakin luvattu keskustella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiovalaislehti The Kyiv Independent : Suomen Sanna Marin vaikuttaa tehneen täyskäännöksen
https://www.verkkouutiset.fi/a/kiovalaislehti-suomen-sanna-marin-vaikut…
14.3.2023
Finnish Prime Minister Sanna Marin has said that "no one promised Ukraine Finnish Hornet jets" but added that Ukraine needs heavier weapons to fight back against Russia, the Finnish Broadcasting Company reported on March 13.
Marin appears to have done an about-face after saying during her visit on March 10 to Kyiv that Finland would consider providing decommissioned Hornet jets to Ukraine.
"It is evident that Ukraine requires more heavy weapons. Fortunately, allied countries agreed to provide tanks, but the next crucial step is to provide Ukraine with fighter jets and broaden its air defense capabilities," Marin said, as quoted by the Finnish Broadcasting Company.
According to the Finnish Broadcasting Company, Marin has discussed the issue with Finland's President Sauli Niinistö.
The president told the media that speeding up the production of ammunition for Ukraine was more urgent than providing fighter jets, the Finnish Broadcasting Company reported.
Read Also
Ukraine needs Western aircraft to put an end to massacre of civilians, achieve victoryRead the story
Finland's Defense Minister Antti Kaikkonen said that Finland can't transfer Hornets from their arsenal to Ukraine, since they will need them "to protect itself" in the coming years.
Likewise, Finland’s Air Force Commander, Major General Juha-Pekka Keranen, said that the country should receive U.S.-made F-35 fighters in return for sending any Hornets to Ukraine.
According to the Finnish Broadcasting Company, Finland's arsenal of Hornets are set to be decommissioned between 2025 and 2031.
The Ukrainian governernment has repeatedly made appeals to Western allies to provide fighter jets, arguing that air supremacy is necessary to aid its soldiers on the battlefield.
Poland pledged a "limited" number of Soviet-era MiG-29 fighter jets to Ukraine but other allies have no yet stepped forward.
Critics argue that allies’ reluctance to supply F-16, Typhoon and Dassault fighter jets and long-range ATACMS missiles to Ukraine will prevent Kyiv from launching a counteroffensive and liberating the rest of Ukrainian territory. Ukraine’s lack of advanced aircraft and missiles will likely prolong Russia’s war of aggression and result in thousands of deaths.
-
Kommnetoijatkin älyävät ettei Marin luvannut mitään.
David Mac Dougall
@davidmacdougall
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
She never promised anything. She said it "could" be raised. Could is a very ambiguous and speculative word. Everything "could" be discussed, doesn't mean it will.
.
@peteypolo
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
“I will consider” and “I didn’t promise” are consistent statements.
.
@dnsharpe
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
- Consider providing - Promise to send NOT the same.
Kovin täällä aliarvioidaan ihmisten ymmärtämiskyky.
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
Well, promising isn’t the same thing as considering something. We’ll have to wait and see what the final decision is on that matter.
.
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
CONSIDER
.
Vastauksena käyttäjälle
@KyivIndependent
By your own words, she said she would considered. When did consideration mean promising?
.
Taitaa olla älykkäämpää porukkaa kuin av:lla. Nyt kyllä olen pöyristynyt.
Teflon-Sanna porskuttaa kohusta toiseen.
Koko valtakunta on enemmän tai vähemmän kaaoksessa, mutta äänivyöry lienee taattu huolimatta jokaisen tehdyn päätöksen virheellisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/5788623
Allogro-junistakin luvattu keskustella?
Annetaan kaikki junat!
Ilmeisesti Marin on nekin mennyt lupaamaan. Tyhjennetään koko maa jotta naapuri voi tulla vierailulle.
Mari halusi "keskusteluja" Horneteista, sai sitä ja nyt syyttää sitä keskustelua?
Joku on ihan pihalla, minä tai hän - ei ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin mokasi. Ei se ollut iso moka mutta moka silti. Me emme voi edes keskustella F-18 hävittäjien luovutuksesta. Se on täysin mahdotonta. Ukrainassa tietysti kaikki tulkitaan lupaukseksi koska he haluavat ja jopa vaativat länsimailta kaiken mahdollisen avun.
Tottakai voi keskustella. Puhuttiinhan leopardien lähettämisestäkin pitkään ennenkuin saksa antoi luvan
Ja nyt saksalaiset saivat loppuun ukrainalaisten Leopard-koulutuksen ja 18 Leopardia on valmiina starttaamaan Ukrainaan muista maista menevien / jo menneiden lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin mokasi. Ei se ollut iso moka mutta moka silti. Me emme voi edes keskustella F-18 hävittäjien luovutuksesta. Se on täysin mahdotonta. Ukrainassa tietysti kaikki tulkitaan lupaukseksi koska he haluavat ja jopa vaativat länsimailta kaiken mahdollisen avun.
Tottakai voi keskustella. Puhuttiinhan leopardien lähettämisestäkin pitkään ennenkuin saksa antoi luvan
Se olisi tyhjää puhetta ja antaisi ihan väärän kuvan koska koneista ei todellakaan olla luopumassa vielä kymmeneen vuoteen.
Ensimmäisistä ollaan ilmeisesti luopumassa jo muutaman vuoden päästä, täysin korvaavat on saatu tosiaan vasta 2030-luvulla.
Tuo on se hyvän sään aikataulu. Ongelmia voi tulla. Esimerkiksi voi ottaa ne Suomen surullisen kuuluisat kuljetushelikopterit jotka saatiin puolittain toimintakuntoon muistaakseni noin kymmenen vuotta myöhässä.
t kokoomuksen puoluelehti