Lue keskustelun säännöt.
Seurakunnat ja Raamatun Sana
Etsivä
11.02.2023 |
Hei!
Missä protestanttisessa seurakunnassa pääkaupunkiseudulla opetetaan Raamatun Sanaa kaunistelematta/muuttamattomana?
Uskalletaan opettaa mikä on tietoinen synti ja että tietoisista synneistä tulee tehdä parannus.
Painotetaan henkistä uudestisyntymistä.
Ei naispappeja.
Kiitos asiallisista vastauksista!
Kommentit (416)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, kannattaisiko mielummin etsiä Jumalan sanaa kuin raamatun sanaa?
Siihen et seurakuntaa, kirkkoa tai pappeja tarvitse.
Jumalan sana ja ilmoitus löytyy juurikin Raamatusta, joten siksi sitä kannattaa tutkia erityisellä huolella.
Seurakuntayhteys taas on muuten hyödyllinen niin ei tarvitse ypöyksin uskoa.
Anteeksi nyt vain, mutta kukahan sinä olet sanomaan Jumalan puolesta mistä Hänen sanansa löytyy?
ÖÖÖÖÖööööö..... Raamatun auktoriteettihan on ihan kristinuskon perusasioita. Luulin kaikkien sen tietävän, mutta ei se niin selvää tainnut ollakaan.
Uskonnon opetusta on lisättävä jo yleissivistyksen takia.
Edelleenkään sinä et sitä päätä. Jos minulla ja Herralla on välit kunnossa ilman Raamattua, sinulla ei ole oikeutta tulla väittämään muuta.
Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi. Äläkä sinä väitä ettei Raamattu kuulu kristinuskon oppiin, koska se väite on virheellinen. Muissa uskonnoissa on sitten omat oppinsa.
Kristinuskon oppi määritellään uskontunnustuksissa, ja niissä ei mainita Raamattua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, eikös se Neitsyt Mariakin saada vielä ennen pitkää vaikka mieheksi? Voivathan miehetkin synnyttää!
"Entäs ristillä kun valittelee että Isä on hylännyt hänet?"
MIten pelkästään tuon Raamatunb kohdan voi kääntää sukupuolineutraaliksi? Englannissa niin jo tehdään...
Jos Isä ei ole hylännyt Jeesusta, niin kuka sitten? Joku Suuri Neutriko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, kannattaisiko mielummin etsiä Jumalan sanaa kuin raamatun sanaa?
Siihen et seurakuntaa, kirkkoa tai pappeja tarvitse.
Jumalan sana ja ilmoitus löytyy juurikin Raamatusta, joten siksi sitä kannattaa tutkia erityisellä huolella.
Seurakuntayhteys taas on muuten hyödyllinen niin ei tarvitse ypöyksin uskoa.
Anteeksi nyt vain, mutta kukahan sinä olet sanomaan Jumalan puolesta mistä Hänen sanansa löytyy?
ÖÖÖÖÖööööö..... Raamatun auktoriteettihan on ihan kristinuskon perusasioita. Luulin kaikkien sen tietävän, mutta ei se niin selvää tainnut ollakaan.
Uskonnon opetusta on lisättävä jo yleissivistyksen takia.
Ei se ole. Kirkon auktoriteetti on perustavampi. Raamattu on Kirkon kirja, jonka Kirkko on koonnut ja jota Kirkko selittää.
Näin opettaa suurin osa kristikunnasta.
Raamattu koottiinkin vasta, kun kristinuskoa oli ollut olemassa muutama sata vuotta. Mitenkäs sen selität?
Protestantit ovat tietysti eri mieltä. Aloittaja kyseli protestanttista seurakuntaa.
Niin mitä selittämistä siinä pitäisi olla??
Sen sijaan voisi kysyä että missä kristinuskon suuntauksessa Raamatulla ei ole korkeinta asemaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Älä unohda mormoneita.
Mormonit on harhaoppi, koska eivät pitäydy Raamatussa vaan tuovat sen rinnalle oman kirjansa.
Jehovilla on oma "raamattunsa" joka ei ole mikään raamattu ollenkaan koska ei raamattuja voi olla kuin yksi.
Onhan luterilaisillakin erilainen Raamattu kuin katolilaisilla, ja roomalaiskatolilaisilla erilainen kuin kreikkalaiskatolilaisilla. Mikäs ongelma siinä on, jos Jehovan todistajillakin on omansa?
Ei ole eri Raamattu mainitsemissasi kolmessa kristityissä suuntauksissa.
Kaikki noudattavat kolminaisuusoppia, Jeesuksen Jumaluus.
Jehovat kieltävät sen!!!Johan pomppii. Otapa hieman selvää noista eri suuntausten ja lahkojen Raamatuista. Niillä ei todellakaan ole samanlaiset Raamatut.
Raamatut ovat samat. Sitten on traditio ja katekismukset y.m.( Raamatun ulkopuoliset kirjat), niihin katolilaiset ja ortodoksit uskovat myös. Protestantit uskovat VAIN Raamattuun!!
Tarkoitus olisi kuitenkin uskoa Jumalaan, ei Raamattuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Älä unohda mormoneita.
Mormonit on harhaoppi, koska eivät pitäydy Raamatussa vaan tuovat sen rinnalle oman kirjansa.
Jehovilla on oma "raamattunsa" joka ei ole mikään raamattu ollenkaan koska ei raamattuja voi olla kuin yksi.
Onhan luterilaisillakin erilainen Raamattu kuin katolilaisilla, ja roomalaiskatolilaisilla erilainen kuin kreikkalaiskatolilaisilla. Mikäs ongelma siinä on, jos Jehovan todistajillakin on omansa?
Ei ole eri Raamattu mainitsemissasi kolmessa kristityissä suuntauksissa.
Kaikki noudattavat kolminaisuusoppia, Jeesuksen Jumaluus.
Jehovat kieltävät sen!!!Johan pomppii. Otapa hieman selvää noista eri suuntausten ja lahkojen Raamatuista. Niillä ei todellakaan ole samanlaiset Raamatut.
Raamatut ovat samat. Sitten on traditio ja katekismukset y.m.( Raamatun ulkopuoliset kirjat), niihin katolilaiset ja ortodoksit uskovat myös. Protestantit uskovat VAIN Raamattuun!!
Eihän tuo ole totta.
Esimerkiksi luterilainen ja katolilainen lukevat ihan erilaisia raamattuja. Katolilaisen raamattu on paljon paksumpi kirja eli pidempi teksti.
Sinä olet outo tyyppi, kun vänkäät ihan selvää asiaa vastaan. Pitäisiköhän sinun joskus vilkaista vaikka katolisen kirkon raamattua, jotta näkisit omilla silmilläsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Älä unohda mormoneita.
Mormonit on harhaoppi, koska eivät pitäydy Raamatussa vaan tuovat sen rinnalle oman kirjansa.
Monella seurakunnalla on oma kirjakauppa jossa myydään seurakuntalaisille muita kirjoja kuin raamattua. Syntiäkö sekin?
Luterilaset eivät edes lue sitä Raamattua. Nimittävät naispappeja sekä vihkivät homoja, vaikka Raamatussa kielletään molemmat temput.
Laitatko vielä jakeet, jossa kielletään naispapit ja homojen vihkiminen.
Homojen vihkimistä ei kielletä, mutta homoseksi kyllä.
Eipä silti, niin kielletään myös heteroiden siveettömyys. Esimerkiksi avioeron jälkeen uudelleen avioituminen.
Totta, harvassa on sellaiset seurakunnat, joissa heteroiden avioeroja ja muita irstailuja kritisoidaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, kannattaisiko mielummin etsiä Jumalan sanaa kuin raamatun sanaa?
Siihen et seurakuntaa, kirkkoa tai pappeja tarvitse.
Jumalan sana ja ilmoitus löytyy juurikin Raamatusta, joten siksi sitä kannattaa tutkia erityisellä huolella.
Seurakuntayhteys taas on muuten hyödyllinen niin ei tarvitse ypöyksin uskoa.
Anteeksi nyt vain, mutta kukahan sinä olet sanomaan Jumalan puolesta mistä Hänen sanansa löytyy?
ÖÖÖÖÖööööö..... Raamatun auktoriteettihan on ihan kristinuskon perusasioita. Luulin kaikkien sen tietävän, mutta ei se niin selvää tainnut ollakaan.
Uskonnon opetusta on lisättävä jo yleissivistyksen takia.
Edelleenkään sinä et sitä päätä. Jos minulla ja Herralla on välit kunnossa ilman Raamattua, sinulla ei ole oikeutta tulla väittämään muuta.
Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi. Äläkä sinä väitä ettei Raamattu kuulu kristinuskon oppiin, koska se väite on virheellinen. Muissa uskonnoissa on sitten omat oppinsa.
Kristinuskon oppi määritellään uskontunnustuksissa, ja niissä ei mainita Raamattua.
Jaa. Minä olen aina kuvitellut, että kristinusko määriteltäisiin Raamatussa ja siellä erityisesti uudessa testamentissa.
Jumalan valtakuntaa et löydä yhdestäkään seurakunnasta. Seura(kunta) tekee vain kaltaisekseen.
"Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". Luuk. 17:20,21
"Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva." Joh. 14:16,17
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä sukupuolineutraalisuus on Saatanan eksytystä!
Raamattu varoittaa lopunajan tapahtumista. Siinä mainitaan juuri sukupuolen rappeutuminen, rappeutunut seksuaalimoraali, muu moraali ym.ym. Pahuus.
Kaikki Raamatun ennusteet ovat käyneet toteen, ja jatkavat toteutumistaan!!
Halleluja!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan
kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Jehovat eivät ole kristittyjä, ei edes virallisestikaan. Kiellätte Jeesuksen Jumaluuden, kolminaisuuopin. Koko kristinuskon ydin!
Ei Jeesus itsekään itseään Jumalana pitänyt.
Tämä kolminaisuusoppi liitettiin kiinteästi raamattuun vasta Nikean surkuhupaisassa kirkolliskokouksessa.
Kolminaisuusoppi on varsin tuore ja ihmislähtöinen oppi.
Ei ei. Jeesus teki täysin selväksi että hän on Jumala. Mm. *Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän.* Ja *Isä ja minä olemme yhtä.* Sekä häpeämättä viittasi itseensä Minä Olen - joka on se nimi jonka Jumala ilmoitti Moosekselle.
Tietysti jos hylkäät raamatun kertomukset Jeesuksesta, niin sitten voit tehdä hänestä vaikka hindugurun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Älä unohda mormoneita.
Mormonit on harhaoppi, koska eivät pitäydy Raamatussa vaan tuovat sen rinnalle oman kirjansa.
Jehovilla on oma "raamattunsa" joka ei ole mikään raamattu ollenkaan koska ei raamattuja voi olla kuin yksi.
Onhan luterilaisillakin erilainen Raamattu kuin katolilaisilla, ja roomalaiskatolilaisilla erilainen kuin kreikkalaiskatolilaisilla. Mikäs ongelma siinä on, jos Jehovan todistajillakin on omansa?
Ei ole eri Raamattu mainitsemissasi kolmessa kristityissä suuntauksissa.
Kaikki noudattavat kolminaisuusoppia, Jeesuksen Jumaluus.
Jehovat kieltävät sen!!!Johan pomppii. Otapa hieman selvää noista eri suuntausten ja lahkojen Raamatuista. Niillä ei todellakaan ole samanlaiset Raamatut.
Raamatut ovat samat. Sitten on traditio ja katekismukset y.m.( Raamatun ulkopuoliset kirjat), niihin katolilaiset ja ortodoksit uskovat myös. Protestantit uskovat VAIN Raamattuun!!
Eihän tuo ole totta.
Esimerkiksi luterilainen ja katolilainen lukevat ihan erilaisia raamattuja. Katolilaisen raamattu on paljon paksumpi kirja eli pidempi teksti.
Sinä olet outo tyyppi, kun vänkäät ihan selvää asiaa vastaan. Pitäisiköhän sinun joskus vilkaista vaikka katolisen kirkon raamattua, jotta näkisit omilla silmilläsi.
Olikos se niin että katolilaisilla VT:n apogryfikirjat on osa virallista kaanonia? Esim. luterilaisillahan ne eivät ole.
Eri
Vierailija kirjoitti:
"Entäs ristillä kun valittelee että Isä on hylännyt hänet?"
MIten pelkästään tuon Raamatunb kohdan voi kääntää sukupuolineutraaliksi? Englannissa niin jo tehdään...
Jos Isä ei ole hylännyt Jeesusta, niin kuka sitten? Joku Suuri Neutriko?
Jos se isä sillä hetkellä koki ja määritteli itsensä isäksi. Ehkä se sama hahmo seuraavana päivänä koki itsensä naiseksi. - Eikä tällä oikeastaan ole väliä, kun eihän kenenkään sukupuolta saa edes mennä kysymään eikä varsinkaan kyseenalaistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Älä unohda mormoneita.
Mormonit on harhaoppi, koska eivät pitäydy Raamatussa vaan tuovat sen rinnalle oman kirjansa.
Jehovilla on oma "raamattunsa" joka ei ole mikään raamattu ollenkaan koska ei raamattuja voi olla kuin yksi.
Onhan luterilaisillakin erilainen Raamattu kuin katolilaisilla, ja roomalaiskatolilaisilla erilainen kuin kreikkalaiskatolilaisilla. Mikäs ongelma siinä on, jos Jehovan todistajillakin on omansa?
Ei ole eri Raamattu mainitsemissasi kolmessa kristityissä suuntauksissa.
Kaikki noudattavat kolminaisuusoppia, Jeesuksen Jumaluus.
Jehovat kieltävät sen!!!Johan pomppii. Otapa hieman selvää noista eri suuntausten ja lahkojen Raamatuista. Niillä ei todellakaan ole samanlaiset Raamatut.
Raamatut ovat samat. Sitten on traditio ja katekismukset y.m.( Raamatun ulkopuoliset kirjat), niihin katolilaiset ja ortodoksit uskovat myös. Protestantit uskovat VAIN Raamattuun!!
Eihän tuo ole totta.
Esimerkiksi luterilainen ja katolilainen lukevat ihan erilaisia raamattuja. Katolilaisen raamattu on paljon paksumpi kirja eli pidempi teksti.
Sinä olet outo tyyppi, kun vänkäät ihan selvää asiaa vastaan. Pitäisiköhän sinun joskus vilkaista vaikka katolisen kirkon raamattua, jotta näkisit omilla silmilläsi.
Olikos se niin että katolilaisilla VT:n apogryfikirjat on osa virallista kaanonia? Esim. luterilaisillahan ne eivät ole.
Eri
Esimerkiksi noin. Ja sitten Jaakobin kirjeen, Ilmestyskirjan ja Heprealaiskirjeen kuulumisesta Raamatun kaanoniin luterilaiset ja kreikkalaiskatoliset ja roomalaiskatoliset ovat sukset ristissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Älä unohda mormoneita.
Mormonit on harhaoppi, koska eivät pitäydy Raamatussa vaan tuovat sen rinnalle oman kirjansa.
Jehovilla on oma "raamattunsa" joka ei ole mikään raamattu ollenkaan koska ei raamattuja voi olla kuin yksi.
Onhan luterilaisillakin erilainen Raamattu kuin katolilaisilla, ja roomalaiskatolilaisilla erilainen kuin kreikkalaiskatolilaisilla. Mikäs ongelma siinä on, jos Jehovan todistajillakin on omansa?
Ei ole eri Raamattu mainitsemissasi kolmessa kristityissä suuntauksissa.
Kaikki noudattavat kolminaisuusoppia, Jeesuksen Jumaluus.
Jehovat kieltävät sen!!!Johan pomppii. Otapa hieman selvää noista eri suuntausten ja lahkojen Raamatuista. Niillä ei todellakaan ole samanlaiset Raamatut.
Raamatut ovat samat. Sitten on traditio ja katekismukset y.m.( Raamatun ulkopuoliset kirjat), niihin katolilaiset ja ortodoksit uskovat myös. Protestantit uskovat VAIN Raamattuun!!
Eihän tuo ole totta.
Esimerkiksi luterilainen ja katolilainen lukevat ihan erilaisia raamattuja. Katolilaisen raamattu on paljon paksumpi kirja eli pidempi teksti.
Sinä olet outo tyyppi, kun vänkäät ihan selvää asiaa vastaan. Pitäisiköhän sinun joskus vilkaista vaikka katolisen kirkon raamattua, jotta näkisit omilla silmilläsi.
Juuri siksi katolilaisten Raamattu on paksumpi, koska sisältää mainitsemani Raamatun ulkopuolisia asioita.
Oletpa ylimielinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan
kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Jehovat eivät ole kristittyjä, ei edes virallisestikaan. Kiellätte Jeesuksen Jumaluuden, kolminaisuuopin. Koko kristinuskon ydin!
Ei Jeesus itsekään itseään Jumalana pitänyt.
Tämä kolminaisuusoppi liitettiin kiinteästi raamattuun vasta Nikean surkuhupaisassa kirkolliskokouksessa.
Kolminaisuusoppi on varsin tuore ja ihmislähtöinen oppi.
Ei ei. Jeesus teki täysin selväksi että hän on Jumala. Mm. *Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän.* Ja *Isä ja minä olemme yhtä.* Sekä häpeämättä viittasi itseensä Minä Olen - joka on se nimi jonka Jumala ilmoitti Moosekselle.
Tietysti jos hylkäät raamatun kertomukset Jeesuksesta, niin sitten voit tehdä hänestä vaikka hindugurun.
Amen!
Kiitos Sinulle!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovan kristittyjen todistajien Valtakunnansalilla puhutaan Jumalan puhdasta kieltä ja harjoitetaan tosi palvontaa.
Älä unohda mormoneita.
Mormonit on harhaoppi, koska eivät pitäydy Raamatussa vaan tuovat sen rinnalle oman kirjansa.
Jehovilla on oma "raamattunsa" joka ei ole mikään raamattu ollenkaan koska ei raamattuja voi olla kuin yksi.
Onhan luterilaisillakin erilainen Raamattu kuin katolilaisilla, ja roomalaiskatolilaisilla erilainen kuin kreikkalaiskatolilaisilla. Mikäs ongelma siinä on, jos Jehovan todistajillakin on omansa?
Ei ole eri Raamattu mainitsemissasi kolmessa kristityissä suuntauksissa.
Kaikki noudattavat kolminaisuusoppia, Jeesuksen Jumaluus.
Jehovat kieltävät sen!!!Johan pomppii. Otapa hieman selvää noista eri suuntausten ja lahkojen Raamatuista. Niillä ei todellakaan ole samanlaiset Raamatut.
Raamatut ovat samat. Sitten on traditio ja katekismukset y.m.( Raamatun ulkopuoliset kirjat), niihin katolilaiset ja ortodoksit uskovat myös. Protestantit uskovat VAIN Raamattuun!!
Tarkoitus olisi kuitenkin uskoa Jumalaan, ei Raamattuun.
Tätä yksinkertaista totuutta eivät uskovaiset koskaan tule ymmärtämään. Valitettavasti.
Tämä on murheellista.
He ovat valinneet osakseen orjuuden ja kuralätäkössä sekä saastassa rypemisen vaikka heilläkin olisi mahdollisuus levittää siipensä ja lähteä lentoon.
Vapauteen, siellä missä Jumala ja rakkaus on. Siellä missä puhaltavat raikkaat ja puhtaat tuulet.
Turha on uskosta osattoman väitellä teologisista kysymyksistä muka Jumalaa etsiessään. Nöyrry Herran edessä ja etsi Häntä ja Hän ilmestyy sinulle niin että voit uskoa häneen. Jos taas haluat pilkata, niin sekään ei ole kovin fiksua, sillä sekin on jo Hänen tiedossaan että niin teet.
Eksyttäjät, herjaajat tulevat aina saastuttamaan kristinuskoa koskevat ketjut!
Kirkollisverotuloista on tullut oikein kultainen vasikka nykyään. Kaikki periaatteet myydään, ettei vain kukaan vauvana kastettu tapakristitty tai ateisti eroaisi kirkosta ja siten laskisi verotuloja.