Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolen kokemuksesta tietävät
21.01.2023 |
Yritän ymmärtää tätä nykyistä transkeskustelua, ja sukupuolen kokemuksesta. Biologisessa mielessä (sex) nisäkkäillä xy kromosit omaavaa henkilöä kutsutaan mieheksi ja xx-kromosomit vastaavaksi naiseksi. Osalla on kromosomihäiriä näissä kromosomeissa, ja tätä kutsutaan intersukupuolisuudeksi.
Sitten on olemassa sukupuolen kokemus (gender), näitä on mies ja nainen ja kaikkea siltä väliltä ja kaikkea muutakin. Olen itse XX- ja mietin, että mihin sukupuoleen samaistun, mutta mitä tarkoittaa nainen ja mies, kun kyse ei ole kromosomeista? En mitenkään löydä määritelmää asialle. Jos sanon, että identifoidun naiseksi, niin mihin oikein identifioidun, jos kromosomeilla ei ole väliä?
Kommentit (32)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sukupuolen kokemus" perustuu tunkkaisiin ja ahtaisiin ajatuksiin siitä mitä nainen tai mies voi olla.
Transidentifioituvat ihmiset eivät jostain syystä käsitä, että he voivat olla just sellaisia kuin ovat sukupuolestaan riippumatta. He luulevat sukupuolen tarkoittavan kulttuurillisia stereotypioita eikä sitä onko oma kehotyyppi pieniä vai suuria sukusoluja tuottava.
Tosi yksinkertaisesta asiasta on vääntämättä väännetty ihan hemmetin monimutkainen. Judith Butlerin materialistisesta todellisuudesta vieraantuneet, huonot teoriat ovat osittain syypää tähän.
Ihan perustavanlaatuinen kysymys, joka pitäisi esittää toistuvasti tässä prosessissa niin, että totuus paljastuisi.
Jos naiseuteen ei tarvita vaginaa ja rintoja (eikä mieheyteen penistä ja kiveksiä), mitä se tunne naiseudesta/mieheydestä on?
Sehän ei ole mitään muuta kuin luuloa, uskoa ja kuvittelua.
Itse asiassa ap on väärässä. Sukupuolia on kaksi ja se perustuu biologisesti erilaisiin sukusoluihin, ei kromosomeihin, vaikka useimmat ihmiset vastaavat koromosomeiltaan omaa sukupuoltaan. Ei ole kolmatta sukusolua, joten ei ole kolmatta sukupuoltakaan.
Sukupuolia on kaksi, mutta erilaisia ihmisiä on miljardeja. Jokainen nainen ja mies on keskenään erilainen eikä taatusti jaa samoja kokemuksia tai tunteita.
Ei ole olemassa mitään sukupuolitunnetta, joka yhdistää kaikkia samaan sukupuoleen kuuluvia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sukupuolesi on päänsisäisistä asioista riippumaton kehosi ominaisuus. Samanlainen ominaisuus kuin silmiesi tai ihosi väri. Sukupuolen ei tarvitse määrittää sinua, kuten ei tarvitse silmiesi värinkään. Transaktivisteilla on pakkomielle tunkkaisiin sukupuolirooleihin.
Tätä tunnetta olen minäkin miettinyt. Olen nainen, mutta en tiedä miltä naiseus tuntuu. Lapsen olen hetken halunnut olla poika/mies, koska poikia arvostettiin ja ne sai tehdä kaikkea kivaa. Jos mun sukupuoli (ja keho) olisi silloin rikottu tämän toiveen vuoksi olisin hyvin onneton ihminen. Aikuisena siitä naisen kehosta on ollut paljon iloa. Kuten myös, jos olisin syntyjä mies, niin samalla lailla olisi siitä omasta kehosta ollut iloa.
Ps. Aloituksessa on isoja virheitä. Tarkista miten sukupuoli määrittyy muilla eläimillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eräs tuttuni on kaksonen, ja häneltä kysyttiin että miten hän kokee olevansa kaksonen, miltä se tuntuu?
Hän vastasi: "En osaa sanoa. En ole elänyt ilman sitä sisarusta koskaan, niin en tiedä millaista on elää ei-kaksosena."
Niinpä...
Minua taas ihmetyttää, miksi erityisesti nuoret naiset ovat niin sekaisin seksuaalisuutensa kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tero H. kirjoitti:
Minua taas ihmetyttää, miksi erityisesti nuoret naiset ovat niin sekaisin seksuaalisuutensa kanssa?
Naisviha, tyttöjen seksualisointi siitä asti kun murrosikä alkaa, pornon naiskuva, vähättely, häirintä, esineellistäminen, seksuaalinen väkivalta jne.
Monet kokee tuon kaiken ahdistavaksi ja haluavat paeta sitä.
Lisäksi transius on ollut viimeiset kymmenen vuotta "cool" tietyissä piireissä. Nuoret ovat vaikutteille alttiita.
Somen algoritmit vaikuttaa myös. Jos katsoo yhden trans-aiheisen videon, kohta feed on täynnä pelkkää trans-aiheista sisältöä ja näin myös nuoren mieli on täynnä sitä aihetta ja siihen liittyvää pohdintaa.
Mukavaa kuulla, että ap on miettinyt asiaa juuri samasta näkökulmasta kuin itsekin. Ja muita asiaan samalla tavalla suhtautuvia tässä keskustelussa näyttää olevan mukana.
Oma kokemus naiseudestani on ollut joskus niinkin pienestä vaakalaudalla, että satun olemaan hyvä matematiikassa. Osaan myös remontoida ja käyttää porakonetta ja ihan yksin asioida rautakaupassa ja pyytää vielä apuakin. Mahtavaa, että sukupuoliroolit eivät ole enää yhtä ahtaita kuin ennen ja koen olevani ihan oikea nainen.
Ja minusta tässä gender-ajattelussa on juuri tämä ongelma, että sehän vain korostaa sukupuolen merkitystä, vaikka tarkoitus olisi, että sukupuolella ei ole merkitystä. Niin nythän sillä nimenomaan on. Omassa ihannemaailmassani olisi lukemattomia hyväksyttyjä tapoja olla mies ja nainen, eikä sukupuoliroolit rajoittaisi elämää. Eikä yhteiskunnan ongelmia korjatakseen yksilön tarvitsisi muuttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tero H. kirjoitti:
Minua taas ihmetyttää, miksi erityisesti nuoret naiset ovat niin sekaisin seksuaalisuutensa kanssa?
Naisviha, tyttöjen seksualisointi siitä asti kun murrosikä alkaa, pornon naiskuva, vähättely, häirintä, esineellistäminen, seksuaalinen väkivalta jne.
Monet kokee tuon kaiken ahdistavaksi ja haluavat paeta sitä.
Lisäksi transius on ollut viimeiset kymmenen vuotta "cool" tietyissä piireissä. Nuoret ovat vaikutteille alttiita.
Somen algoritmit vaikuttaa myös. Jos katsoo yhden trans-aiheisen videon, kohta feed on täynnä pelkkää trans-aiheista sisältöä ja näin myös nuoren mieli on täynnä sitä aihetta ja siihen liittyvää pohdintaa.
Sinä selvästikin kuulut tuohon sekaisin olevien joukkoon naisvihaharhasi kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Oli miten oli, mutta brasilialaiset isorintaiset shemalet saavat mulkkuni jäätävän kovaksi.
Ei tarvitse tunekea joka keskusteluun Teemu. Illalla sitten taas niin kiihotusketjuja niin voit jatkaa runkk...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tero H. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tero H. kirjoitti:
Minua taas ihmetyttää, miksi erityisesti nuoret naiset ovat niin sekaisin seksuaalisuutensa kanssa?
Naisviha, tyttöjen seksualisointi siitä asti kun murrosikä alkaa, pornon naiskuva, vähättely, häirintä, esineellistäminen, seksuaalinen väkivalta jne.
Monet kokee tuon kaiken ahdistavaksi ja haluavat paeta sitä.
Lisäksi transius on ollut viimeiset kymmenen vuotta "cool" tietyissä piireissä. Nuoret ovat vaikutteille alttiita.
Somen algoritmit vaikuttaa myös. Jos katsoo yhden trans-aiheisen videon, kohta feed on täynnä pelkkää trans-aiheista sisältöä ja näin myös nuoren mieli on täynnä sitä aihetta ja siihen liittyvää pohdintaa.
Sinä selvästikin kuulut tuohon sekaisin olevien joukkoon naisvihaharhasi kanssa.
Harmillista. Luulin sinun tahtovan käydä asiallista keskustelua, mutta aloitkin solvaamaan kanssakeskustelijoita.
Mutta kyllä, ihan oikeassa olet ihan siinä, että itsekin kipuilin nuorena seksuaalisuuteni ja sukupuoli-identiteettini takia noista aiemmassa viestissäni luettelemista syistä.
Koetko, että jos naiset puhuvat naisvihasta, se on samalla miesten syyllistämistä? Entä jos tarkoitin naisvihalla sitä, että itse naisena alitajuisesti halveksin ja vihasin naiseutta? Vähätteletkö sitä itsessäni ilmennyttä vihaa ja vähättelyä omaa sukupuoltani kohtaan? Kerrotko minulle ettei minulla sellaista kokemusta voinut olla?
Vierailija kirjoitti:
Tero H. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tero H. kirjoitti:
Minua taas ihmetyttää, miksi erityisesti nuoret naiset ovat niin sekaisin seksuaalisuutensa kanssa?
Naisviha, tyttöjen seksualisointi siitä asti kun murrosikä alkaa, pornon naiskuva, vähättely, häirintä, esineellistäminen, seksuaalinen väkivalta jne.
Monet kokee tuon kaiken ahdistavaksi ja haluavat paeta sitä.
Lisäksi transius on ollut viimeiset kymmenen vuotta "cool" tietyissä piireissä. Nuoret ovat vaikutteille alttiita.
Somen algoritmit vaikuttaa myös. Jos katsoo yhden trans-aiheisen videon, kohta feed on täynnä pelkkää trans-aiheista sisältöä ja näin myös nuoren mieli on täynnä sitä aihetta ja siihen liittyvää pohdintaa.
Sinä selvästikin kuulut tuohon sekaisin olevien joukkoon naisvihaharhasi kanssa.
Harmillista. Luulin sinun tahtovan käydä asiallista keskustelua, mutta aloitkin solvaamaan kanssakeskustelijoita.
Mutta kyllä, ihan oikeassa olet ihan siinä, että itsekin kipuilin nuorena seksuaalisuuteni ja sukupuoli-identiteettini takia noista aiemmassa viestissäni luettelemista syistä.
Koetko, että jos naiset puhuvat naisvihasta, se on samalla miesten syyllistämistä? Entä jos tarkoitin naisvihalla sitä, että itse naisena alitajuisesti halveksin ja vihasin naiseutta? Vähätteletkö sitä itsessäni ilmennyttä vihaa ja vähättelyä omaa sukupuoltani kohtaan? Kerrotko minulle ettei minulla sellaista kokemusta voinut olla?
Vähissä on ihmiset, joille naisvihasta tulee mieleen toiset naiset, eikä miesten syyllistäminen.
Mistä muuten mahtaa johtua, että erityisesti tytöt ovat sekaisin oman seksuaali-identiteettinsä kanssa? Mikä suojaa poikia ja miehiä moiselta älyttömyydeltä?
G kirjoitti:
https://selkokeskus.fi/wp-content/uploads/2022/06/Selkokielinen-esite-s…
https://sukupuolenosaamiskeskus.fi/sukupuolen-moninaisuus/sukupuolen-mo…
Jos viitsit jakaa, missä kromosomisi on varmistettu olevan xx, vai onko kyseessä kokemuksesi ja olettamuksesi?
Jos istuu alas ja oikein pohtii esimerkiksi kysymystä, mikä tai kuka on nainen, huomaa että naisia on hirvittävän monenlaisia, ja yleistäminen on melkoista latistamista. Siksi kysymyksiin kuten "mitä nainen haluaa" ei koskaan ole löytynyt tyydyttävää, kaikille sopivaa vastausta; naisia on niin monenlaisia, ja he ovat kaikki omanlaisiaan yksilöitä tahtoineen.
Noinhan se on. Kuitenkin populaarikulttuuri ja viihde on rakentanut naisen ja miehen stereotypisointia kautta aikain ja vienyt sen jopa irvokkaalle tasolle hollywoodsankareissa. Samoin porno liioittelee sekä naisellisiä että miehisiä sukupuoliriirteitä mutta myös tuottaa olemuksellisuutta, ehkä jopa parodioi. Naisen alistuvuus tai alistettavuus ja miehen dominanssi ja fyysinen ylivoima fetisoidaan.
Samalla kun tasa-arvorummutus ja neutralointi kiihtyy kiihtymistään, pornossa ei haeta tasa-arvoa eikä muita kauniita ihania arvoja. Valheet tuntuvat myyvän aina paremmin kuin totuus. Eikä täydellistä ihmisten tasa-arvoa kyetä täysin koskaan toteuttamaan. Se että kielletään sukupuolet ei ole ratkaisu mihinkään. Se tuottaa kokonaan uudenlaisia ongelmia ja huolestuttavia yksilönoikeuksien näkökulmasta, vaikka päinvastaista väitetään. MIelivaltaisuus ei voi tuottaa kestävää lainsäädäntöä eikä rakenna yhteiskunnallista luottamusta. Emme ole irrallisia atomisoituneita yksilöitä jotka voivat vapaasti valita haluamansa elämän, sukupuolen, varallisuustason tai identiteetin. Sellaisen lupailu on vastuutonta.
Tero H. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tero H. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tero H. kirjoitti:
Minua taas ihmetyttää, miksi erityisesti nuoret naiset ovat niin sekaisin seksuaalisuutensa kanssa?
Naisviha, tyttöjen seksualisointi siitä asti kun murrosikä alkaa, pornon naiskuva, vähättely, häirintä, esineellistäminen, seksuaalinen väkivalta jne.
Monet kokee tuon kaiken ahdistavaksi ja haluavat paeta sitä.
Lisäksi transius on ollut viimeiset kymmenen vuotta "cool" tietyissä piireissä. Nuoret ovat vaikutteille alttiita.
Somen algoritmit vaikuttaa myös. Jos katsoo yhden trans-aiheisen videon, kohta feed on täynnä pelkkää trans-aiheista sisältöä ja näin myös nuoren mieli on täynnä sitä aihetta ja siihen liittyvää pohdintaa.
Sinä selvästikin kuulut tuohon sekaisin olevien joukkoon naisvihaharhasi kanssa.
Harmillista. Luulin sinun tahtovan käydä asiallista keskustelua, mutta aloitkin solvaamaan kanssakeskustelijoita.
Mutta kyllä, ihan oikeassa olet ihan siinä, että itsekin kipuilin nuorena seksuaalisuuteni ja sukupuoli-identiteettini takia noista aiemmassa viestissäni luettelemista syistä.
Koetko, että jos naiset puhuvat naisvihasta, se on samalla miesten syyllistämistä? Entä jos tarkoitin naisvihalla sitä, että itse naisena alitajuisesti halveksin ja vihasin naiseutta? Vähätteletkö sitä itsessäni ilmennyttä vihaa ja vähättelyä omaa sukupuoltani kohtaan? Kerrotko minulle ettei minulla sellaista kokemusta voinut olla?
Vähissä on ihmiset, joille naisvihasta tulee mieleen toiset naiset, eikä miesten syyllistäminen.
Mistä muuten mahtaa johtua, että erityisesti tytöt ovat sekaisin oman seksuaali-identiteettinsä kanssa? Mikä suojaa poikia ja miehiä moiselta älyttömyydeltä?
Mitä tarkoitat seksuaali-identiteetin kanssa sekaisin olemiselta? En ole varma tarkoitatko seksuaalisen kiinnostuksen suuntautumista (homo, bi, hetero) vai ns. sukupuoli-identiteettiä eli sitä mitä sukupuolta henkilö kokee olevansa?
Mä kerroin jotain omia syitä miksi olin sekaisin oman identiteettini kanssa. Muilla voi olla muita syitä. Mä olin kokenut seksuaalista häirintää tosi paljon ollessani 11-18-vuotias, mikä sai mut inhoamaan rintojani ja naisena olemista ylipäätään. Olisin halunnut leikkauttaa rintani pois ja näyttää enemmän pojalta, koska musta oli niin pelottavaa, että monet aikuiset miehet kommentoivat kehoani ja ehdottelivat suorasukaisesti seksiä esimerkiksi odottaessani bussia bussipysäkillä. Niistä tilanteista oli välillä tosi vaikea pois. Olisin halunnut vaan olla rauhassa.
Lisäksi mua vaan ärsytti ja inhotti monet naisiin ja naiseuteen yleisesti liitetyt asiat ja ihailin maskuliinisuutta.
Minkä sä itse luulet suojaavan poikia ja miehiä identiteettisekoiluilta?
Vierailija kirjoitti:
G kirjoitti:
https://selkokeskus.fi/wp-content/uploads/2022/06/Selkokielinen-esite-s…
https://sukupuolenosaamiskeskus.fi/sukupuolen-moninaisuus/sukupuolen-mo…
Jos viitsit jakaa, missä kromosomisi on varmistettu olevan xx, vai onko kyseessä kokemuksesi ja olettamuksesi?
Jos istuu alas ja oikein pohtii esimerkiksi kysymystä, mikä tai kuka on nainen, huomaa että naisia on hirvittävän monenlaisia, ja yleistäminen on melkoista latistamista. Siksi kysymyksiin kuten "mitä nainen haluaa" ei koskaan ole löytynyt tyydyttävää, kaikille sopivaa vastausta; naisia on niin monenlaisia, ja he ovat kaikki omanlaisiaan yksilöitä tahtoineen.
Noinhan se on. Kuitenkin populaarikulttuuri ja viihde on rakentanut naisen ja miehen stereotypisointia kautta aikain ja vienyt sen jopa irvokkaalle tasolle hollywoodsankareissa. Samoin porno liioittelee sekä naisellisiä että miehisiä sukupuoliriirteitä mutta myös tuottaa olemuksellisuutta, ehkä jopa parodioi. Naisen alistuvuus tai alistettavuus ja miehen dominanssi ja fyysinen ylivoima fetisoidaan.
Samalla kun tasa-arvorummutus ja neutralointi kiihtyy kiihtymistään, pornossa ei haeta tasa-arvoa eikä muita kauniita ihania arvoja. Valheet tuntuvat myyvän aina paremmin kuin totuus. Eikä täydellistä ihmisten tasa-arvoa kyetä täysin koskaan toteuttamaan. Se että kielletään sukupuolet ei ole ratkaisu mihinkään. Se tuottaa kokonaan uudenlaisia ongelmia ja huolestuttavia yksilönoikeuksien näkökulmasta, vaikka päinvastaista väitetään. MIelivaltaisuus ei voi tuottaa kestävää lainsäädäntöä eikä rakenna yhteiskunnallista luottamusta. Emme ole irrallisia atomisoituneita yksilöitä jotka voivat vapaasti valita haluamansa elämän, sukupuolen, varallisuustason tai identiteetin. Sellaisen lupailu on vastuutonta.
Erittäin hyvin kirjoitettu.
Sukupuoliin liittyvät stereotypiat ja eriarvoisuudet on niin syvällä ihmisten alitajuisissa asenteissa ja käytöksessä, ettei ne mihinkään katoa, vaikka jokainen identifioituisi pois biologisesta sukupuolestaan ja luovuttaisiin sukupuolierotelluista tiloista jne.
Tero H. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tero H. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tero H. kirjoitti:
Minua taas ihmetyttää, miksi erityisesti nuoret naiset ovat niin sekaisin seksuaalisuutensa kanssa?
Naisviha, tyttöjen seksualisointi siitä asti kun murrosikä alkaa, pornon naiskuva, vähättely, häirintä, esineellistäminen, seksuaalinen väkivalta jne.
Monet kokee tuon kaiken ahdistavaksi ja haluavat paeta sitä.
Lisäksi transius on ollut viimeiset kymmenen vuotta "cool" tietyissä piireissä. Nuoret ovat vaikutteille alttiita.
Somen algoritmit vaikuttaa myös. Jos katsoo yhden trans-aiheisen videon, kohta feed on täynnä pelkkää trans-aiheista sisältöä ja näin myös nuoren mieli on täynnä sitä aihetta ja siihen liittyvää pohdintaa.
Sinä selvästikin kuulut tuohon sekaisin olevien joukkoon naisvihaharhasi kanssa.
Harmillista. Luulin sinun tahtovan käydä asiallista keskustelua, mutta aloitkin solvaamaan kanssakeskustelijoita.
Mutta kyllä, ihan oikeassa olet ihan siinä, että itsekin kipuilin nuorena seksuaalisuuteni ja sukupuoli-identiteettini takia noista aiemmassa viestissäni luettelemista syistä.
Koetko, että jos naiset puhuvat naisvihasta, se on samalla miesten syyllistämistä? Entä jos tarkoitin naisvihalla sitä, että itse naisena alitajuisesti halveksin ja vihasin naiseutta? Vähätteletkö sitä itsessäni ilmennyttä vihaa ja vähättelyä omaa sukupuoltani kohtaan? Kerrotko minulle ettei minulla sellaista kokemusta voinut olla?
Vähissä on ihmiset, joille naisvihasta tulee mieleen toiset naiset, eikä miesten syyllistäminen.
Mistä muuten mahtaa johtua, että erityisesti tytöt ovat sekaisin oman seksuaali-identiteettinsä kanssa? Mikä suojaa poikia ja miehiä moiselta älyttömyydeltä?
Kerrotko Tero H. vähän tarkemmin siitä, että tuot esille erityisesti tyttöjen olevan sekaisin oman seksuaali-identiteettinsä kanssa? Tarkoitatko seksuaali-identiteetillä muuten seksuaalista suuntautumista vai sukupuolen kokemista?
https://selkokeskus.fi/wp-content/uploads/2022/06/Selkokielinen-esite-s…
https://sukupuolenosaamiskeskus.fi/sukupuolen-moninaisuus/sukupuolen-mo…
Jos viitsit jakaa, missä kromosomisi on varmistettu olevan xx, vai onko kyseessä kokemuksesi ja olettamuksesi?
Jos istuu alas ja oikein pohtii esimerkiksi kysymystä, mikä tai kuka on nainen, huomaa että naisia on hirvittävän monenlaisia, ja yleistäminen on melkoista latistamista. Siksi kysymyksiin kuten "mitä nainen haluaa" ei koskaan ole löytynyt tyydyttävää, kaikille sopivaa vastausta; naisia on niin monenlaisia, ja he ovat kaikki omanlaisiaan yksilöitä tahtoineen.