"Ja meillähän ei alkoholia ole joulupöydässä! Niin! "

Vierailija kirjoitti:

En tätä toitota livenä kellekään, tässä nyt kerron huvikseni. En käytä alkoholia, joten en käytä sitä joulukaan. Ei se ole mikään ihmeellinen statement, se vaan nyt on niin. Lapsuudenkodissa oli viiniä juhla-aterioilla, se on musta ihan yhtä normaalia kuin se että mulla on jotain vichyä.

Kiitos tästä ihanan normaalista ja luontevalta suhtautumisesta asiaan. Minä käytän alkoholia sillä tavoin normaalin maltillisesti lasi silloin toinen tällöin, mutta jos joku sanoo että ei kiitos, niin se on selvä sillä. Juo sitten vaikka sitä vichyä, tai mitä nyt haluaakaan.

Vierailija kirjoitti:

Pointti on se, että he ketkä eivät juo jouluna alkoholia, arvostelevat lähes aina heitä ketkä juovat. Ja se on aina jotain tähän tyyliin "meillä ei räkäkännissä lasten joulua pilata", ei koskaan mitään ymmärrystä lasilliselle viiniä ruuan kanssa, tai muulle ei-humalluttavalle määrälle alkoholia. Heti aloituksen jälkeen porukka huutaa kuorossa kuinka heillä ei käytetä alkoholia, juuri sitä julistamista mistä aloituksessa käsittääkseni oli kyse.

Käy läpi 20 tuoreinta sivua ja laske ketjut, missä arvostellaan toisten tekemisiä tai tekemättä jättämisiä. Ei ole ihan yksi tai kaks ketjua., vaan merkittävä osa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on piiskurimainen asenne itseä kohtaan. Murheiden kanssa myös jäädään helposti yksin. Täällä murhetta lääkitään alkoholilla ja siihen on helppo paeta. Suomessa alkoholinkäyttö on pääosin yksinäinen kokemus ja niin se on kulttuurisesti asettunut. Toisin on vaikka Välimerellä, jossa alkoholi kuulunee yhteisiin ilon hetkiin, seurusteluun ja pitkän kaavan ruokailuihin, ruuanlaittoon muutenkin. Leivoksiinkin laitetaan jos jonkinlaista. On viinitarhoja ja elinkeinoa. Elämänmeno on muutenkin rennompaa, itseä ei piiskata, töitä tehdään kun tehdään, ehkä syssymmällä tai illemmalla ja mielummin ruokaillaan perheen kesken. Briteissä on taas pubikulttuuri, mennään töistä istumaan pubiin, joka myös iloinen seurustelutapahtuma. Suomessa alkoholi taas on kietoutunut sota-ajan traumoista selviytymiseen ja niitä on käsitelty juomisen kautta. On keitelty kiljua ja sairastuttu ja sekoiltu. Ruokaan liittyvät perinteet on ehkä vasta nyt hiljalleen alkaneet muodostua. Havannoisin, että suomenruotsalaisilla se on ollut aika luontaista kauemmin, he kun tuntuu harrastavan enemmän perheen keskeisiä juhlavia ruokailuja. Sukukohtaista myös. Itämmässä ja pohoisemmassa juominen tuntuu olevan useammin ongelma, sillä kun paikataan tylsyyden kokemusta, mikä taas on jälleen väärin. Joissain suvuissa alkoholi on ollut monta sukupolvea ongelma ja trauman jatkaja. Silloin hyvää suhtautumista on vaikea koskaan saavuttaa. Tällainen mielikuva minulla on.

Unohdit mainita kieltolain, jolla saatiin tämä vääristynyt kulttuuri laukaistua liikkeelle. Ennen sitä osattiin yhdessä ilakoida alkoholin kanssa, mutta haluttiin saada pienen porukan ongelmasta ison porukan ongelma. Ja siinä onnistuttiin 100%.

Aina näissä keskusteluissa alkaa joku paasata muiden maiden "paremmista" tavoista. Kertoo kirjoittajan omasta itsetunnon puutteesta, syyllistyy juuri siihen mistä muita arvostelee.

Muissa maissa ja muissa maissa... eikös me olla Suomessa?

Pauhataanko jossain Saksassa tai Briteissä tai ylipäänsä missään muualla, miten muissa maissa tehdään ja miten niistä pitäisi ottaa oppia?

Miksi suomalaiset pitää omia perinteitään huonoina? Eikös meidän pitäisi olla ylpeitä suomalaisuudestamme? En tässä nyt ota kantaa alkoholiin ruokapöydässä, vaan ylipäänsä siihen, miksi meidän pitää aina ja alkaa ylistää vieraita maita? Jos niiden kulttuuri vain ei sovi meidän suomalaisten perimmäiseen luonteeseen, niin väkisinkö pitäisi yrittää?

Kulttuurimme on sellainen, miksi se on muodostunut meidän oman luonteenlaatumme perusteella. Olemme hiukan puritaanisia, entä sitten? Alkoholi on osallisena lähes kaikissa väkivaltarikoksista eli meidän luonteeseemme se ei kovin hyvin sovi. Aika isolle osalle kansalaisista muodostuu päihdeongelma - aina. Joten onko ihme, jos on niitä, jotka ei halua olla tukemassa tätä kehitystä. Olemme vastuussa seuraavista sukupolvista. Monet meistä kantaa sitä juoppousgeeniä, haluaa tai ei. Siksi olisi hyvä opettaa myös sitä täysraittiuttakin.

Ei se ainakaan pahasta ole, varsinkin jos suvussa tiedetään olevan alkoholismia. Ja melkein kaikissa suvuissa sitä löytyy.

Okei, taisi mennä sinulla tunteisiin rakkaan kotimaasi kuvailu, rakas alkoholisoitunut persu. Sinun mielestäsi ylipäätään asioita tutkivat ja havainnoivat ihmiset ovat lähtökohtaisesti huonolla itsetunnolla varustettuja? Kyllä varmaankin tällaisissa keskusteluissa kieleen ja kulttuuriin katsomatta järkevimmät vastaukset on niitä, joissa on jotain taustatyötä ja analyyttisyyttä mukana, ei pelkkää henkilökohtaista vouhotusta. Mielenkiintoinen maailmankatsomus sinulla, että asioita voi kommentoida vaan ajatellen, että kunhan nyt olen varmasti isänmaallinen tai jotain muuta agendaa mukana. Taitaa se huono itsetunto löytyä ihan sieltä päin päätettä, kun ei nähdä faktoja ja kultturipiirteiden ja traditioiden kansakohtainen vertailu on henkilön subjektiivinen kokemus omasta itsetunnosta.

Vierailija kirjoitti:

Meillä JOKAISELLA perheen jäsenellä (nyt kun tytärkin täytti 18) on oma "piilopullo" jouluksi varattuna tavanomaisten glogien ja liköörien lisäksi. Ollut aiemminkin (18 voitta täyttäneille).

Taitaa olla alkoholisteja kaikki? Oletko niin kännissä jo, että kirjoittaminenkaan ei enää suju?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko joku viini oikeasti olla hyvän makuista? En eläessäni ole juonut minkäänlaista viiniä sen paremmin kuin muutakaan alkoholipitoista, jonka voisin väittää olevan maultaan parempaa kuin vaikkapa limonadi tai mehu. Alkoholin tymäkkä maku tulee aina esiin.

Ja jos ei mukamas tulla yhtään humalaan (= mahdottomuus). niin miksi sitten lainkaan pitää sitä alkoholipitoista juoda?

Eikö silloin ole parempi juoda vettä, joka on se maailman paras ruokajuoma?

se on vaan niin jännä nämä makuasiat. Itse en pidä mistään makeasta juomasta, en mehusta enkä limsasta. Toisaalta rakastan oliiveja ja olen tavannut monia monia ihmisiä, kenellä menee naama narunkerälle jo pelkästä ajatuksesta.

Minä taas en siedä maitoa. Maistuu utareelle. Ei kyllä meillä muillekaan. Lapsikin siirtyi 3 vuotiaana veteen omasta päätöksestään. Kauramaitoa laitan kahviin.

Järkevä päätös. En ymmärrä suomalaisten fiksaatiota maidon juontiin. Aivan turhia kaloreita ja maistuukin kamalalta.

Ei täällä kukaan ole maitoa kehunut. En sitä minäkään ole sitten lapsuuden päivien juonut yhtään.

Tosin jonkun oikein hyvän pyttipannun kanssa paras ruokajuoma on raikas piimä.

Täysin alkoholiton joulu on meilläkin niin kuin kaikki muutkin vuoden päivät. Joskus nuorempina sitä juotiin, mutta jossain vaiheessa todettiin, että tarpeetonta, kuului meillä vain niihin menneisiin nuoruuden viihdevuosiin. Jää rahaakin käyttöön paljon enemmän ja varsinkin kun jätettiin ne viihdetupakoinnitkin. Parikymmentä vuotta on mennyt jo täysin raittiina.

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkoholi kuuluu asiaan, oli sitten joulu tai pöytä.

Hyvän ruoan kanssa viini maistuu, sen ovat jo lapsetkin oppineet. Täysi-ikäisiä ovat.

Säälin vauhkoja tiukkiksia, jotka ylpeilevät kuivan jakson pituudella. Kaikkea kohtuudella.

Hyvän ruuan kanssa maistuu moni muukin juoma. Kylmä tee, limsat, mehut, eri vedet, alkoholittomat siiderit ja joskus jopa maito. Kyllä noita alkoholittomia juomia on vaikka kuinka paljon mistä valita, jotka sopivat eri ruuille

Ei se olit, puna tai valkoviini tai varsinkaan jotkut väkevät alkoholijuomat nyt mitään erikoisen hyvänmakuisia ole, etteikö moni muukin siihen maksuluokkaan yltäisi.

Toisten joulun kuuluu kännissä oleminen ja toisten jouluun ei. Sinun perheessä lapsesi ovat oppineet, että kännissä oleminen kuuluu jouluun. Kaikissa perheissä on kyllä tarjolla hyvänmakuisia juomia, jos niitä vaan kotiinsa on ostanut, se maku ei vaadi prosentteja, jollei nyt ihan suoraan tykkää siitä itse alkoholin mausta. Mutta harva nyt suoraan puhdasta alkoholia tykkää juoda maun takia.

Millään en vaan voisi juoda ruoan kanssa limpsoja, mehuja, makeita siidereitä tai maitoa. Vesi käy ja vesi onkin yleensä juomani arkipäivinä. Teetäkään en hyväksy ruokajuomaksi vaikka muutoin juon teetä erittäinkin talvella päivittäin. Kesällä jääteetä. Juhlallisimmilla aterioilla juodaan lasi tai kaksi viinejä. Olen ulkosuomalainen eikä lapsia ole opetettu ikinä alkoholin käyttöön. He eivät ole koskaan edes kysyneet, saisivatko he ottaa karaffista myös itselleen. Vettä joivat ja nyt aikuisena kukaan ei ole alkoholisti, eivät sukulaisten lapset eivätkä naapureidenkaan lapset. Kaikkia heitä on ruokapöydässäni ollut usein. Alkoholipitoisiin juomiin on Suomessa aivan vääristynyt asenne johtuen ilmeisesti siitä, että osa ei osaa lopettaa ennenkuin kaikki pullot ovat tyhjiä ja kaatokänniörvellys päällä. Glögi jouluna on ilmeisesti myös pohjoismainen tapa. En ole maistanutkaan mutta jäisi juomatta luultavasti, sehän on makeaa. Mieluummin sitten saksalaisten Gluehwein, mutta sellaistakin nautin pikkulasin jossain joulumarkkinoilla jos on kylmä ilma. Juhlallisimpiin vieraiden kanssa tai ilmankin nautimme myös aperitiivin oliivien ja suolapähkinöiden kera ennen aterian aloitusta. Olen liian kauan elänyt ulkosuomalaisena joten tätäkin keskustelua on aikalailla vaikeaa ymmärtää. Uteliaisuudestani rupesin lukemaan aamukahvia juodessani. Yhtä asiaa hämmästelen: miksi, jos viiniä on tarjolla ruoan kanssa, pitää juoda kaikki pullot tyhjiksi Suomessa - ettehän te ilmeisesti maitoa ja muitakaan ruokajuomia litrakaupalla ruoan kanssa juo tyyliin kaikki pullot ja purnukat tyhjiksi, pari litraa maitoa, litra limpsaa ja mehua saman verran lisäksi palan painikkeeksi? 

Gluhwein. Sisältö ei poikkea siitä mitenkään jos otat Marlin glögin ja lisäät joukkoon punaviiniä. Puhut nyt ilmeisesti kammottavista likööriglögeistä?

En oikein ymmärrä tuota kommenttia pullojen tyhjäksi juomisesta. Ainoa paikka jossa olen kokenut painetta juomalla juoda punaviinipullon tyhjäksi (kumppanin kanssa kahden) on ollut ravintolassa, mutta se johtuu siitä, että maksoimme pullosta muistaakseni 60 eur. Suomessa alkoholijuomat on ravintoloissa niin tolkuttoman kalliita ja useimpia viinejä ei saa laseittain tilattua.

Alkoholittomassa joulussa ei ole mitään väärää. Jos ei juo alkoholia ollenkaan tai ei syystä tai toisesta halua juuri jouluna käyttää niin mikäs siinä. Mutta jos alkaa julistaa tätä ainoana oikeana tapana ja haukkua toisin toimivat alkoholisteiksi, niin tottahan se ärsyttää ihmisiä.

Nuorena asuin Keski-Euroopassa ja siellä huomasin, että nuoret kyllä joivat alkoholia baareissa ja klubeilla, mutta todella harvoin tai oikeastaan en muista juuri koskaan nähneeni ketään samanlaisessa silmät seisoo päässä -kunnossa kuin Suomessa ollessani. Siitä huolimatta oli täysin Ok juoda olutta ja viiniä eikä kukaan ajatellut että olisi jotenkin väärin juoda sitä viiniä myös ruokapöydässä.

Palattuani Suomeen ystäväni joivat edelleen kuin sienet pelkästä juomisen ilosta. Itse koin kasvaneeni ihmisenä. Edelleenkään en juo ikinä kunnon humalaan asti, en edes jossain pikkujouluissa, vaikka muut olisivat kaatokännissä. Tarkoitukseni on pitää hauskaa ja nauttia elämästä. Kännissä ja krapulassa elämästä ei nauti oikeasti kukaan.

Meillä ei ole joulupöydässä alkoholia kuten ei missään muussakaan arki- tai juhlapöydässä. Miehellä on sen verran alkoholiongelmaa, että koskaan ei tiedä, milloin lähtee putki päälle. Itse en käytä alkoholia juuri ollenkaan, mutta ennen joulua käyn Alkossa ostamassa muutaman pullon, jotka annan joululahjaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on piiskurimainen asenne itseä kohtaan. Murheiden kanssa myös jäädään helposti yksin. Täällä murhetta lääkitään alkoholilla ja siihen on helppo paeta. Suomessa alkoholinkäyttö on pääosin yksinäinen kokemus ja niin se on kulttuurisesti asettunut. Toisin on vaikka Välimerellä, jossa alkoholi kuulunee yhteisiin ilon hetkiin, seurusteluun ja pitkän kaavan ruokailuihin, ruuanlaittoon muutenkin. Leivoksiinkin laitetaan jos jonkinlaista. On viinitarhoja ja elinkeinoa. Elämänmeno on muutenkin rennompaa, itseä ei piiskata, töitä tehdään kun tehdään, ehkä syssymmällä tai illemmalla ja mielummin ruokaillaan perheen kesken. Briteissä on taas pubikulttuuri, mennään töistä istumaan pubiin, joka myös iloinen seurustelutapahtuma. Suomessa alkoholi taas on kietoutunut sota-ajan traumoista selviytymiseen ja niitä on käsitelty juomisen kautta. On keitelty kiljua ja sairastuttu ja sekoiltu. Ruokaan liittyvät perinteet on ehkä vasta nyt hiljalleen alkaneet muodostua. Havannoisin, että suomenruotsalaisilla se on ollut aika luontaista kauemmin, he kun tuntuu harrastavan enemmän perheen keskeisiä juhlavia ruokailuja. Sukukohtaista myös. Itämmässä ja pohoisemmassa juominen tuntuu olevan useammin ongelma, sillä kun paikataan tylsyyden kokemusta, mikä taas on jälleen väärin. Joissain suvuissa alkoholi on ollut monta sukupolvea ongelma ja trauman jatkaja. Silloin hyvää suhtautumista on vaikea koskaan saavuttaa. Tällainen mielikuva minulla on.

Unohdit mainita kieltolain, jolla saatiin tämä vääristynyt kulttuuri laukaistua liikkeelle. Ennen sitä osattiin yhdessä ilakoida alkoholin kanssa, mutta haluttiin saada pienen porukan ongelmasta ison porukan ongelma. Ja siinä onnistuttiin 100%.

Aina näissä keskusteluissa alkaa joku paasata muiden maiden "paremmista" tavoista. Kertoo kirjoittajan omasta itsetunnon puutteesta, syyllistyy juuri siihen mistä muita arvostelee.

Muissa maissa ja muissa maissa... eikös me olla Suomessa?

Pauhataanko jossain Saksassa tai Briteissä tai ylipäänsä missään muualla, miten muissa maissa tehdään ja miten niistä pitäisi ottaa oppia?

Miksi suomalaiset pitää omia perinteitään huonoina? Eikös meidän pitäisi olla ylpeitä suomalaisuudestamme? En tässä nyt ota kantaa alkoholiin ruokapöydässä, vaan ylipäänsä siihen, miksi meidän pitää aina ja alkaa ylistää vieraita maita? Jos niiden kulttuuri vain ei sovi meidän suomalaisten perimmäiseen luonteeseen, niin väkisinkö pitäisi yrittää?

Kulttuurimme on sellainen, miksi se on muodostunut meidän oman luonteenlaatumme perusteella. Olemme hiukan puritaanisia, entä sitten? Alkoholi on osallisena lähes kaikissa väkivaltarikoksista eli meidän luonteeseemme se ei kovin hyvin sovi. Aika isolle osalle kansalaisista muodostuu päihdeongelma - aina. Joten onko ihme, jos on niitä, jotka ei halua olla tukemassa tätä kehitystä. Olemme vastuussa seuraavista sukupolvista. Monet meistä kantaa sitä juoppousgeeniä, haluaa tai ei. Siksi olisi hyvä opettaa myös sitä täysraittiuttakin.

Ei se ainakaan pahasta ole, varsinkin jos suvussa tiedetään olevan alkoholismia. Ja melkein kaikissa suvuissa sitä löytyy.

Täysraittius ei kuitenkaan vaadi sitä, että tuomitsee ne jotka haluaa sen viinilasillisen tai jouluoluen ottaa. Tiedän muutaman tyypin jotka on tosiaan täysraittiita eikä se ole kumpaankaan suuntaan mikään ongelma, kun siitä ei tehdä semmoista. Alkoholiton ei tyrkytä omaa ideologiaansa muille eikä alkoholia käyttävät omaansa alkoholittomalle. Jos on juoppogeenit tai rähinäkännigeenit suvussa niin alkoholittomuus on tosiaan oikein järkevä valinta.

Tää oli vähän muutenkin erikoinen vastaus, ensin paasataan, että ei saa vertailla eri maiden tapoja kun pitää olla isänmaallinen!!!1 Ja sitten kuitenkin viestin lopussa nostetaan esiin geenit/ perimä ja lainaten: meidän luonne. Siis keiden, niin suomalaisten? No ollaan nyt sitten ylpeitä omasta taipumuksesta olla väkivaltaisia alkoholinkäyttäjinä, woop! Vai olisiko pitänyt samalla tilannetta tasoittaakseen mainita, että ainiih, no onhan ne siellä Italianmaassa vähän semmosia mafioosatomaatteja!

Taitaa olla varsinainen ylioppilas siellä raapustamassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkälainen debiili juo alkoholia

Suurin osa maapallon aikuisväestöstä.

Ja sen huomaa. Maailmassa on vuosittain yli kolme miljoonaa alkoholista johtuvaa kuolemaa

Vierailija kirjoitti:

On monen koulukunnan ihmisiä.

On he, joilla jouluna ei juoda mitään alkoholia (koska lapset tai koska ongelmakäyttökokemukset tai joku muu syy)

On he, joilla jouluna saatetaan ottaa alkoholillinen glögi, ruokajuomana on viiniä, jälkiruoaksi konjakki taikka likööri ja kukaan ei ole siltikään humalassa, koska juominen on maltillista ja ajoittuu pitkälle aikavälille

On he, joilla joulupöydässä ei juoda mitään alkoholia, mutta muuten sitten hulahtaakin muutama saunaolut ja kirkastakin pullo, ohohups vähän lipsahti joulukännin puolelle.

On he, joilla joulupöytäänkin tulee alkoholi ja sen lisäksi vielä kuluu alkoholia ihan shhhaaathaaanan paljon

Ongelmallisimmat on no kaksi viimeistä. Jännä, että tästä alkoholin käytöstä pitää tehdä joku vastakkainasettelu, kuin olisi vain musta ja valkea, eikä mitään harmaan sävyjäå.

Näinpä. Hassua kuinka joiden juomattomuus koetaan ongelmana. Meillä on usean sukupolven joulu, jossa alaikäiset juovat alkoholittomia (tuota kai kukaan ei ihmettele), isovanhemmat juovat korkean ikänsä ja lääkitystensä vuoksi alkoholittomia (muistakaapa, että ikäihmisten alkoholin sieto voi olla huomattavasti kehnompaa, ei kannata tyrkyttää) ja täysi-ikäiset saavat ihan itse valita haluavatko sitä punaviinia joulupöydässä vai ei, muutama haluaa, toiset eivät. Kaikki tyytyväisiä. Ei eurooppalaiseen kulttuuriin kuulu myöskään juomispakko, kansainvälisissä kokouksissa illanistujaisissa joissa työn puolesta käyn hyvin monet ranskalaiset pitäytyvät vedessä illallisella.

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkoholi kuuluu asiaan, oli sitten joulu tai pöytä.

Hyvän ruoan kanssa viini maistuu, sen ovat jo lapsetkin oppineet. Täysi-ikäisiä ovat.

Säälin vauhkoja tiukkiksia, jotka ylpeilevät kuivan jakson pituudella. Kaikkea kohtuudella.

Hyvän ruuan kanssa maistuu moni muukin juoma. Kylmä tee, limsat, mehut, eri vedet, alkoholittomat siiderit ja joskus jopa maito. Kyllä noita alkoholittomia juomia on vaikka kuinka paljon mistä valita, jotka sopivat eri ruuille

Ei se olit, puna tai valkoviini tai varsinkaan jotkut väkevät alkoholijuomat nyt mitään erikoisen hyvänmakuisia ole, etteikö moni muukin siihen maksuluokkaan yltäisi.

Toisten joulun kuuluu kännissä oleminen ja toisten jouluun ei. Sinun perheessä lapsesi ovat oppineet, että kännissä oleminen kuuluu jouluun. Kaikissa perheissä on kyllä tarjolla hyvänmakuisia juomia, jos niitä vaan kotiinsa on ostanut, se maku ei vaadi prosentteja, jollei nyt ihan suoraan tykkää siitä itse alkoholin mausta. Mutta harva nyt suoraan puhdasta alkoholia tykkää juoda maun takia.

Millään en vaan voisi juoda ruoan kanssa limpsoja, mehuja, makeita siidereitä tai maitoa. Vesi käy ja vesi onkin yleensä juomani arkipäivinä. Teetäkään en hyväksy ruokajuomaksi vaikka muutoin juon teetä erittäinkin talvella päivittäin. Kesällä jääteetä. Juhlallisimmilla aterioilla juodaan lasi tai kaksi viinejä. Olen ulkosuomalainen eikä lapsia ole opetettu ikinä alkoholin käyttöön. He eivät ole koskaan edes kysyneet, saisivatko he ottaa karaffista myös itselleen. Vettä joivat ja nyt aikuisena kukaan ei ole alkoholisti, eivät sukulaisten lapset eivätkä naapureidenkaan lapset. Kaikkia heitä on ruokapöydässäni ollut usein. Alkoholipitoisiin juomiin on Suomessa aivan vääristynyt asenne johtuen ilmeisesti siitä, että osa ei osaa lopettaa ennenkuin kaikki pullot ovat tyhjiä ja kaatokänniörvellys päällä. Glögi jouluna on ilmeisesti myös pohjoismainen tapa. En ole maistanutkaan mutta jäisi juomatta luultavasti, sehän on makeaa. Mieluummin sitten saksalaisten Gluehwein, mutta sellaistakin nautin pikkulasin jossain joulumarkkinoilla jos on kylmä ilma. Juhlallisimpiin vieraiden kanssa tai ilmankin nautimme myös aperitiivin oliivien ja suolapähkinöiden kera ennen aterian aloitusta. Olen liian kauan elänyt ulkosuomalaisena joten tätäkin keskustelua on aikalailla vaikeaa ymmärtää. Uteliaisuudestani rupesin lukemaan aamukahvia juodessani. Yhtä asiaa hämmästelen: miksi, jos viiniä on tarjolla ruoan kanssa, pitää juoda kaikki pullot tyhjiksi Suomessa - ettehän te ilmeisesti maitoa ja muitakaan ruokajuomia litrakaupalla ruoan kanssa juo tyyliin kaikki pullot ja purnukat tyhjiksi, pari litraa maitoa, litra limpsaa ja mehua saman verran lisäksi palan painikkeeksi? 

Kuule kyllä Suomessakin on ihan normaalia ettei alkoholin kanssa ole minkäänlaista ongelmaa. Ei tarvitse juoda pulloja tyhjiksi vaan voi aivan sujuvasti juoda sen lasillisen ruuan kanssa ja siinä se. Alkoholiongelmaisia toki on myös paljon, ja heidän traumatisoimiaan jotka eivät kykene normaaliin suhtautumiseen, mutta eivät he ole enemmistö väestöstä kuitenkaan.

Tekisi hyvää kaikille nähdä muiden maiden tapoja käyttää alkoholia. Aivopesu viinan iloista mikä on alkanut jo lapsuudessa, on aiheuttanut paljon hallaa suomalaisille. Jos ainut malli, jonka on saanut, on ollut kännit tai ei mitään, niin silloin mielipide voi olla että joko et ikinä juo mitään tai sitten olet juoppo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä nuo limpparitkaan mitä ihmiset kantaa koteihinsa mitään terveellisiä ole.

Ja sitten voitaisiin pohtia vaikka niitä jouluruokien ravintosisältöjä, Huh huh sentään.

Huhheijaa ja haleja. Limpparilla harvempi saa itselleen myrkytyksen ja maksan tai aivosolut poksahtamaan tai päänsä sekaisin. Ainakaan yhtä helpolla. Saati ruualla. Ehkä sitten olet kärsinyt ahmimisongelmasta.

Mun mies on addiktoitunut kokikseen, ennen normaalisokeriseen ja nyttemmin "sokerittomaan". Olen ihan varma että juotu 1,5 litraa per päivä on vaarallisempaa terveydelle kuin minun juomani 1-2 lasillista viiniä per viikonloppu (ruuan kanssa). Johan se todistaa jotain että kokis  syövyttää jopa metallipintoja!

Mulla ei kyllä mene vielä 1 lasillisesta viiniä mikään paikka sekaisin. 

Vierailija kirjoitti:

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkoholi kuuluu asiaan, oli sitten joulu tai pöytä.

Hyvän ruoan kanssa viini maistuu, sen ovat jo lapsetkin oppineet. Täysi-ikäisiä ovat.

Säälin vauhkoja tiukkiksia, jotka ylpeilevät kuivan jakson pituudella. Kaikkea kohtuudella.

Hyvän ruuan kanssa maistuu moni muukin juoma. Kylmä tee, limsat, mehut, eri vedet, alkoholittomat siiderit ja joskus jopa maito. Kyllä noita alkoholittomia juomia on vaikka kuinka paljon mistä valita, jotka sopivat eri ruuille

Ei se olit, puna tai valkoviini tai varsinkaan jotkut väkevät alkoholijuomat nyt mitään erikoisen hyvänmakuisia ole, etteikö moni muukin siihen maksuluokkaan yltäisi.

Toisten joulun kuuluu kännissä oleminen ja toisten jouluun ei. Sinun perheessä lapsesi ovat oppineet, että kännissä oleminen kuuluu jouluun. Kaikissa perheissä on kyllä tarjolla hyvänmakuisia juomia, jos niitä vaan kotiinsa on ostanut, se maku ei vaadi prosentteja, jollei nyt ihan suoraan tykkää siitä itse alkoholin mausta. Mutta harva nyt suoraan puhdasta alkoholia tykkää juoda maun takia.

Millään en vaan voisi juoda ruoan kanssa limpsoja, mehuja, makeita siidereitä tai maitoa. Vesi käy ja vesi onkin yleensä juomani arkipäivinä. Teetäkään en hyväksy ruokajuomaksi vaikka muutoin juon teetä erittäinkin talvella päivittäin. Kesällä jääteetä. Juhlallisimmilla aterioilla juodaan lasi tai kaksi viinejä. Olen ulkosuomalainen eikä lapsia ole opetettu ikinä alkoholin käyttöön. He eivät ole koskaan edes kysyneet, saisivatko he ottaa karaffista myös itselleen. Vettä joivat ja nyt aikuisena kukaan ei ole alkoholisti, eivät sukulaisten lapset eivätkä naapureidenkaan lapset. Kaikkia heitä on ruokapöydässäni ollut usein. Alkoholipitoisiin juomiin on Suomessa aivan vääristynyt asenne johtuen ilmeisesti siitä, että osa ei osaa lopettaa ennenkuin kaikki pullot ovat tyhjiä ja kaatokänniörvellys päällä. Glögi jouluna on ilmeisesti myös pohjoismainen tapa. En ole maistanutkaan mutta jäisi juomatta luultavasti, sehän on makeaa. Mieluummin sitten saksalaisten Gluehwein, mutta sellaistakin nautin pikkulasin jossain joulumarkkinoilla jos on kylmä ilma. Juhlallisimpiin vieraiden kanssa tai ilmankin nautimme myös aperitiivin oliivien ja suolapähkinöiden kera ennen aterian aloitusta. Olen liian kauan elänyt ulkosuomalaisena joten tätäkin keskustelua on aikalailla vaikeaa ymmärtää. Uteliaisuudestani rupesin lukemaan aamukahvia juodessani. Yhtä asiaa hämmästelen: miksi, jos viiniä on tarjolla ruoan kanssa, pitää juoda kaikki pullot tyhjiksi Suomessa - ettehän te ilmeisesti maitoa ja muitakaan ruokajuomia litrakaupalla ruoan kanssa juo tyyliin kaikki pullot ja purnukat tyhjiksi, pari litraa maitoa, litra limpsaa ja mehua saman verran lisäksi palan painikkeeksi? 

Kuule kyllä Suomessakin on ihan normaalia ettei alkoholin kanssa ole minkäänlaista ongelmaa. Ei tarvitse juoda pulloja tyhjiksi vaan voi aivan sujuvasti juoda sen lasillisen ruuan kanssa ja siinä se. Alkoholiongelmaisia toki on myös paljon, ja heidän traumatisoimiaan jotka eivät kykene normaaliin suhtautumiseen, mutta eivät he ole enemmistö väestöstä kuitenkaan.

No miksi suomalaisille on tämmösiä ihan kännäämistä varten luotuja mm. laivareittejä, että mennään ruotsinlaivalle vetämään perseet olalle tai Viroon kaljanhakureissulle. Täällä on ihan urpo suhtautuminen, sellainen juntti. Siitä ei mihinkään pääse. Sauna, kalja ja makkara. Only in Finland.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On monen koulukunnan ihmisiä.

On he, joilla jouluna ei juoda mitään alkoholia (koska lapset tai koska ongelmakäyttökokemukset tai joku muu syy)

On he, joilla jouluna saatetaan ottaa alkoholillinen glögi, ruokajuomana on viiniä, jälkiruoaksi konjakki taikka likööri ja kukaan ei ole siltikään humalassa, koska juominen on maltillista ja ajoittuu pitkälle aikavälille

On he, joilla joulupöydässä ei juoda mitään alkoholia, mutta muuten sitten hulahtaakin muutama saunaolut ja kirkastakin pullo, ohohups vähän lipsahti joulukännin puolelle.

On he, joilla joulupöytäänkin tulee alkoholi ja sen lisäksi vielä kuluu alkoholia ihan shhhaaathaaanan paljon

Ongelmallisimmat on no kaksi viimeistä. Jännä, että tästä alkoholin käytöstä pitää tehdä joku vastakkainasettelu, kuin olisi vain musta ja valkea, eikä mitään harmaan sävyjäå.

Näinpä. Hassua kuinka joiden juomattomuus koetaan ongelmana. Meillä on usean sukupolven joulu, jossa alaikäiset juovat alkoholittomia (tuota kai kukaan ei ihmettele), isovanhemmat juovat korkean ikänsä ja lääkitystensä vuoksi alkoholittomia (muistakaapa, että ikäihmisten alkoholin sieto voi olla huomattavasti kehnompaa, ei kannata tyrkyttää) ja täysi-ikäiset saavat ihan itse valita haluavatko sitä punaviinia joulupöydässä vai ei, muutama haluaa, toiset eivät. Kaikki tyytyväisiä. Ei eurooppalaiseen kulttuuriin kuulu myöskään juomispakko, kansainvälisissä kokouksissa illanistujaisissa joissa työn puolesta käyn hyvin monet ranskalaiset pitäytyvät vedessä illallisella.

Niin, miksi toisen alkoholin käyttö tai käyttämättömyys pitäisi kuulua kenellekään muulle, jos siis kukaan ei juo niin paljon että siitä on haittaa muille? Miksi pitää tuomita, kumpaankaan suuntaan. Tuskin ne vesilinjalla olevat ranskalaiset alkaa paasata toisille miten nämä on selvästi juoppoja kun ottavat viiniä lasten nähden...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on piiskurimainen asenne itseä kohtaan. Murheiden kanssa myös jäädään helposti yksin. Täällä murhetta lääkitään alkoholilla ja siihen on helppo paeta. Suomessa alkoholinkäyttö on pääosin yksinäinen kokemus ja niin se on kulttuurisesti asettunut. Toisin on vaikka Välimerellä, jossa alkoholi kuulunee yhteisiin ilon hetkiin, seurusteluun ja pitkän kaavan ruokailuihin, ruuanlaittoon muutenkin. Leivoksiinkin laitetaan jos jonkinlaista. On viinitarhoja ja elinkeinoa. Elämänmeno on muutenkin rennompaa, itseä ei piiskata, töitä tehdään kun tehdään, ehkä syssymmällä tai illemmalla ja mielummin ruokaillaan perheen kesken. Briteissä on taas pubikulttuuri, mennään töistä istumaan pubiin, joka myös iloinen seurustelutapahtuma. Suomessa alkoholi taas on kietoutunut sota-ajan traumoista selviytymiseen ja niitä on käsitelty juomisen kautta. On keitelty kiljua ja sairastuttu ja sekoiltu. Ruokaan liittyvät perinteet on ehkä vasta nyt hiljalleen alkaneet muodostua. Havannoisin, että suomenruotsalaisilla se on ollut aika luontaista kauemmin, he kun tuntuu harrastavan enemmän perheen keskeisiä juhlavia ruokailuja. Sukukohtaista myös. Itämmässä ja pohoisemmassa juominen tuntuu olevan useammin ongelma, sillä kun paikataan tylsyyden kokemusta, mikä taas on jälleen väärin. Joissain suvuissa alkoholi on ollut monta sukupolvea ongelma ja trauman jatkaja. Silloin hyvää suhtautumista on vaikea koskaan saavuttaa. Tällainen mielikuva minulla on.

Unohdit mainita kieltolain, jolla saatiin tämä vääristynyt kulttuuri laukaistua liikkeelle. Ennen sitä osattiin yhdessä ilakoida alkoholin kanssa, mutta haluttiin saada pienen porukan ongelmasta ison porukan ongelma. Ja siinä onnistuttiin 100%.

Aina näissä keskusteluissa alkaa joku paasata muiden maiden "paremmista" tavoista. Kertoo kirjoittajan omasta itsetunnon puutteesta, syyllistyy juuri siihen mistä muita arvostelee.

Muissa maissa ja muissa maissa... eikös me olla Suomessa?

Pauhataanko jossain Saksassa tai Briteissä tai ylipäänsä missään muualla, miten muissa maissa tehdään ja miten niistä pitäisi ottaa oppia?

Miksi suomalaiset pitää omia perinteitään huonoina? Eikös meidän pitäisi olla ylpeitä suomalaisuudestamme? En tässä nyt ota kantaa alkoholiin ruokapöydässä, vaan ylipäänsä siihen, miksi meidän pitää aina ja alkaa ylistää vieraita maita? Jos niiden kulttuuri vain ei sovi meidän suomalaisten perimmäiseen luonteeseen, niin väkisinkö pitäisi yrittää?

Kulttuurimme on sellainen, miksi se on muodostunut meidän oman luonteenlaatumme perusteella. Olemme hiukan puritaanisia, entä sitten? Alkoholi on osallisena lähes kaikissa väkivaltarikoksista eli meidän luonteeseemme se ei kovin hyvin sovi. Aika isolle osalle kansalaisista muodostuu päihdeongelma - aina. Joten onko ihme, jos on niitä, jotka ei halua olla tukemassa tätä kehitystä. Olemme vastuussa seuraavista sukupolvista. Monet meistä kantaa sitä juoppousgeeniä, haluaa tai ei. Siksi olisi hyvä opettaa myös sitä täysraittiuttakin.

Ei se ainakaan pahasta ole, varsinkin jos suvussa tiedetään olevan alkoholismia. Ja melkein kaikissa suvuissa sitä löytyy.

Täysraittius ei kuitenkaan vaadi sitä, että tuomitsee ne jotka haluaa sen viinilasillisen tai jouluoluen ottaa. Tiedän muutaman tyypin jotka on tosiaan täysraittiita eikä se ole kumpaankaan suuntaan mikään ongelma, kun siitä ei tehdä semmoista. Alkoholiton ei tyrkytä omaa ideologiaansa muille eikä alkoholia käyttävät omaansa alkoholittomalle. Jos on juoppogeenit tai rähinäkännigeenit suvussa niin alkoholittomuus on tosiaan oikein järkevä valinta.

Minä kasvoin ajatellen, että minulla on jokin juoppogeeni. Pelkäsin alkoholisoitumista jos nuorena tuli esim kesäaikaan vähän raipateltua. Isäni ei ole osannut lopettaa päiviin kun on kerran aloittanut. Muita päihdeaddiktioita en perheestäni / suvustani tiedä.

Vasta kun olin jo aikuistunut sai isäni diagnoosin kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä. Ei ole sen koommin dokaillut, lasin viiniä voi ruokapöydässä ottaa. Kaikki juopot eivät siis välttämättä ole alkoholisteja vaan alkoholilla lääkitään usein jotain ahdistusta, jonka kun hoitaa pois, jää se juopottelukin taakse. Näin oli kai usein sodasta selvinneillä miehillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä nuo limpparitkaan mitä ihmiset kantaa koteihinsa mitään terveellisiä ole.

Ja sitten voitaisiin pohtia vaikka niitä jouluruokien ravintosisältöjä, Huh huh sentään.

Huhheijaa ja haleja. Limpparilla harvempi saa itselleen myrkytyksen ja maksan tai aivosolut poksahtamaan tai päänsä sekaisin. Ainakaan yhtä helpolla. Saati ruualla. Ehkä sitten olet kärsinyt ahmimisongelmasta.

Mun mies on addiktoitunut kokikseen, ennen normaalisokeriseen ja nyttemmin "sokerittomaan". Olen ihan varma että juotu 1,5 litraa per päivä on vaarallisempaa terveydelle kuin minun juomani 1-2 lasillista viiniä per viikonloppu (ruuan kanssa). Johan se todistaa jotain että kokis  syövyttää jopa metallipintoja!

Mulla ei kyllä mene vielä 1 lasillisesta viiniä mikään paikka sekaisin. 

No anna sille viiniä! Kato sitten onko kivempaa sen 1,5 litraa per päivä jälkeen joka päivä.

Tiesitkö muuten, että vesikin on myrkyllistä kun sitä juo liikaa? Ja happi itse asiassa vie sinua hautaan tälläkin hetkellä. Ai et? No, harmi.

Onko se nyt siis ihan varma? Aikuisten oikeesti? Jämpti on näin?