Naisuimari järkyttyi, kun transsukupuolinen alkoi riisuutua pukuhuoneessa Yhtäkkiä koko tila hiljeni
Transnainen, biologinen mies, siis naisten tiloissa (ei ole mitenkään leikelty eli ihan mies kropaltaan).
Mitä mieltä? Haittaisiko itseäsi olla samoissa suihkuissa? Entä kilpailla Thomasia tai muita vastaavia henkilöitä vastaan?
Linkki alla
https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/c998bb01-e295-418e-b919-45c7998c2d…
Kommentit (251)
Vierailija kirjoitti:
Mites se Renazin fraasi menikään? Meillä kaikilla tulee olla vähän epämukavaa, jotta meilla voi olla mukavaa? Nyt taitaa olla se hetki kun naisetkin ymmärtää kuinka ongelmallista tasa-arvon ajaminen on kun keinoja ei kaihdeta. T: toksinen manspredaaja, maanpuollustaja, yh-isä, sika.
Mitkä ihmeen NAISET? Vai tarkoitatko siis sanoa että esim. minä en ole nainen kun olen sitä mieltä ollut 40 vuotta jo että miehet eivät voi kilpaurheilla naisten sarjassa?
Vierailija kirjoitti:
Eikö kannattasi nostaa iso äläkkä, jos naisten pukuhuoneessa on miehiä. Eihän nyt herranen aika tällaista tarvitse ruveta naisten ja tyttöjen sietämään. Valitusta vaan kehiin.
niillähän on laillinen oikeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tätähän te tilasitte lälläslää".. Näille kommentoijille tiedoksi, että tasa-arvo ja erilaisuuden hyväksyminen on se, mitä ainakin itse kannatan. Mitä en kannata on se, että miehet näkee tässäkin asiassa porsaanreiän, jota pääsevät hyväksikäyttämään jotta pääsevät sinne palkintopallille. Kun ei omassa biologisessa sarjassaan sinne pääse.
Transkilpailijoille pitäisi olla oma kategoriansa. Tämänlainen case kuten näillä uimareilla on todella epäreilua ja näin sen ei kuuluisi mennä. Onko tämä aihe niin tabu, että siihen ei uskalleta puuttua?
Mutta kun sellaista ei olekkaan kuin trans. Kun mies on korjannut sukupuolensa on hän nainen. Samat oikeudet kuin muillakin naisilla.
Sinä vastustat erillaisuutta. Muuten hyväksyisit asian.
Miten hän on korjannut sukupuolensa? Hän on ihan miehen näköinen ja peniskin tallella. Sekö hänestä tekee yhtäkkiä naisen, että hän sanoo niin?
Jokainen päättää itse mitä sukupuolta on
Jaa, kyllä mulla oli naisen elimet jo syntyessäni enkä kyllä muista että kukaan olisi sitä ennen kysynyt kummat otan. Missasinko jonkun jonon jossa pääsi valkkaamaan?
Nykyään ei tartte jonottaa, kun asian voi päättää myöhemminkin kätevästi internetissä.
Kun translapseni (ei tosin identifioidu vielä kumpaankaan sukupuoleen virallisesti, on murrosikäinen ja saa hakea itseään ihan rauhassa, joten tämä oli vain oma oletukseni..) menee uimahalliin häntä tuijotetaan ja tilanne on epämiellyttävä, vaikka menee ns. "oikeaan" pukuhuoneeseen. Ilmeisesti sekään ei käy, että menee sen sukupuolen pukuhuoneeseen mitä jalkovälissä on, koska sekin on ahdasmielisemmille liikaa. Niin kauan kuulemma homma ok, kunnes pukeutuu. Jos mukana on aikuinen niin ihmiset antavat olla. Tällä tavalla siis aikuiset miehet kohtelevat lapsia uimahallissa.
Vierailija kirjoitti:
Miksei ne leikkaa niitä vehkeitä pois? Eikö ne muistuta vaan siitä "väärästä" sukupuolesta, miksi ne pitää jättää jalkojen väliin?
Siksi että pelkkä oma ilmoitus riittää. Kas niin Lia Thomas alkoi menestyä uinnissa (naisten sarjassa!) mutta saattoi silti jatkaa suhdetta naisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Kun translapseni (ei tosin identifioidu vielä kumpaankaan sukupuoleen virallisesti, on murrosikäinen ja saa hakea itseään ihan rauhassa, joten tämä oli vain oma oletukseni..) menee uimahalliin häntä tuijotetaan ja tilanne on epämiellyttävä, vaikka menee ns. "oikeaan" pukuhuoneeseen. Ilmeisesti sekään ei käy, että menee sen sukupuolen pukuhuoneeseen mitä jalkovälissä on, koska sekin on ahdasmielisemmille liikaa. Niin kauan kuulemma homma ok, kunnes pukeutuu. Jos mukana on aikuinen niin ihmiset antavat olla. Tällä tavalla siis aikuiset miehet kohtelevat lapsia uimahallissa.
Ehkä voit opettaa lapsesi huomioimaan muut myös. Eli tarpeen niin vaatiessa huppari ja farkut, voi olla sitten kuka ja mitä vaan mielessään. Onko jonkun ali-ikäisen hyöty pukeutua minimekkoon miesten pukuhuoneessa? Äly hoi!
Vierailija kirjoitti:
Kun translapseni (ei tosin identifioidu vielä kumpaankaan sukupuoleen virallisesti, on murrosikäinen ja saa hakea itseään ihan rauhassa, joten tämä oli vain oma oletukseni..) menee uimahalliin häntä tuijotetaan ja tilanne on epämiellyttävä, vaikka menee ns. "oikeaan" pukuhuoneeseen. Ilmeisesti sekään ei käy, että menee sen sukupuolen pukuhuoneeseen mitä jalkovälissä on, koska sekin on ahdasmielisemmille liikaa. Niin kauan kuulemma homma ok, kunnes pukeutuu. Jos mukana on aikuinen niin ihmiset antavat olla. Tällä tavalla siis aikuiset miehet kohtelevat lapsia uimahallissa.
Siis mitä? Ei kai poikia tuijoteta miesten pukukopissa oudosti tai tyttöjä naisten puolella? Mitä sekoilet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tätähän te tilasitte lälläslää".. Näille kommentoijille tiedoksi, että tasa-arvo ja erilaisuuden hyväksyminen on se, mitä ainakin itse kannatan. Mitä en kannata on se, että miehet näkee tässäkin asiassa porsaanreiän, jota pääsevät hyväksikäyttämään jotta pääsevät sinne palkintopallille. Kun ei omassa biologisessa sarjassaan sinne pääse.
Transkilpailijoille pitäisi olla oma kategoriansa. Tämänlainen case kuten näillä uimareilla on todella epäreilua ja näin sen ei kuuluisi mennä. Onko tämä aihe niin tabu, että siihen ei uskalleta puuttua?
Mutta kun sellaista ei olekkaan kuin trans. Kun mies on korjannut sukupuolensa on hän nainen. Samat oikeudet kuin muillakin naisilla.
Sinä vastustat erillaisuutta. Muuten hyväksyisit asian.
Miten hän on korjannut sukupuolensa? Hän on ihan miehen näköinen ja peniskin tallella. Sekö hänestä tekee yhtäkkiä naisen, että hän sanoo niin?
Jokainen päättää itse mitä sukupuolta on
Jaa, kyllä mulla oli naisen elimet jo syntyessäni enkä kyllä muista että kukaan olisi sitä ennen kysynyt kummat otan. Missasinko jonkun jonon jossa pääsi valkkaamaan?
Nykyään ei tartte jonottaa, kun asian voi päättää myöhemminkin kätevästi internetissä.
30 pvän välein voi vaihtaa sukupuolta.armeija ym syistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kannattasi nostaa iso äläkkä, jos naisten pukuhuoneessa on miehiä. Eihän nyt herranen aika tällaista tarvitse ruveta naisten ja tyttöjen sietämään. Valitusta vaan kehiin.
niillähän on laillinen oikeus.
Typerä laki ei ole kuitenkaan oikein automaattisesti. Vai olivatko NasseSaksan rotulait mielestäsi oikein?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tranzzuilla pitäisi olla kokonaan oma suihkunsa. On ihan selvää, että biologinen nainen voi kokea olonsa epämukavaksi ja häväistyksi, jos heidät pakotetaan jakamaan intiimitilat keinotekoisesti luotujen naisten kanssa, mutta ilmeisesti taaskaan kerran naisten hyvälle ololle ei anneta mitään arvoa?
Voisko tän naiskortin ja sillä uhriutumisen jo unohtaa!? Et oo yhtään sen parempi kun nää muutkaan joita et ymmärrä.
Eli sinun mielestäsi naisen tuntemuksilla ei ole mitään arvoa? Ensin naiset mitätöitiin miesten toimesta ja kun tasa-arvon aika alkoi, näytti hetken siltä, että asiat muuttuvat paremmaksi, mutta olemme nähtävästi palanneet jälleen tilanteeseen jossa naiset jälleen mitätöidään, mutta tällä kertaa tranzihmisten toimesta.
Äläpäs pistä sanoja toisten suuhun. Jokaisen ihmisen tuntemuksilla on väliä, mutta se ei ole oikein että uhriudut. Myös miehet mitätöidään täällä yhteiskunnassa ja sinä henk koht mitätöit nämä tranzzulit, jotka ovat mielestäsi miehiä, joten mitätöit myös sitten miehet. Tässä pullassa ei ole rusinoita pullassa. Siinä se ongelma on että ei nähdä kun se oma napa. Nuo keinot joita käytät (uhriutuminen) ei toimi, koska vastassa on suurempi uhri. Miehet tietää tämän varsin hyvin. Miltä se tuntuisi jos naisten pukuhuoneisiin laitettaisiin peniskiintiö, että naiset tottuisivat peniksellisiin naisiin? Sehän olisi sama asia kun pörssiyhtiöiden hallitukseen laitettaisiin naiskiintiö. Ainoa keino päästä tästä tilanteesta eteenpäin on tehdä yksi pukuhuone lisää (unisex) ja muut määritellään sukupuolielinten mukaan. Kukaan mies ei silvo penistään nähdäkseen naisia alasti. Olen kanssasi samaa mieltä, mutta halu ajaa naisten etuja katoaa sillä samalla sekunnilla kun ihriutuminen astuu kehiin.
Sinulle uhriutumisen tunnusmerkistö täyttyy siinä, että ihminen tuntee sympatiaa toisen ahdistumista kohtaan ja myötäelää sitä tunnetta. Voin vakuuttaa, että tämä piirre ei ole katoamassa ihmisistä ja sinäkin myhäilet tyytyväisenä kun joku on kanssasi samaa mieltä. Yhtä hyvin miesten urheiluseuroihin voidaan asettaa pakollinen kiintiö homoseksuaaleille jotta luutuneet miesten ennakkoluulot miehistä kiinnostuneita miehiä kohtaan saadaan laantumaan ja tiedä vaikka joku löytäisi itsestään aivan uuden puolen, kun riittävästi on mukautunut.
Naiset voivat myös lopettaa uimahallien käytön kokonaan jos tarjolla on vain empatiakyvytöntä määräilyä ja uhkailua.
Mutta kun tuo ei ole tervettä laisinkaan myötäillä toisen mielenterveysongelmia. Ei masentuneenkaan ajatusmaailmaan saa mennä mukaan. Jos lähimmäinen on masentunut, ahdistunut jne., niin pitää pitää omista voimavaroista huolta ja oma mieli kirkkaana, ettei itse sairastu masennukseen tai ahdistukseen. Tuollaisella sukupuolihäiriöisen mielenmaisemaa ja ahdistusta myötäelämällä sinä olet vain sekoittanut oman mielesikin ja irtaantunut todellisuudesta ja olet alkanut pitämään heidän omituisia ajatuksiaan normaalina, vaikka ne eivät ole! Vaan nimenomaan ne ovat epänormaaleja ja sen heidän häiriönsä leimaamia.
Missäs minä olen myötäillyt? Jos et osoita, niin jälleen laitat sanoja mun suuhun. Sanoin että eikö voisi lopettaa toi ainanen naisena uhriutuminen. Ja sitten että tämä kun koskee ihan kaikkia sukupuolia. Kysyin myös sinulta eikö mies voi ahdistua pukuhuoneessa jos sinne tulee transmies? Et vastannut, koska se syö sinulta pohjan uhriutua naisena.
Jos miehesi masentuu, sinä uhriudut ja pidät näin omista voimavaroistasi huolta? Missä minä pidän heidän ajatuksiaan normaaleina, osoita nyt missä olen sanonut niin kun kovasti syyttelet! Ja vastaa tietenkin asiallisesti niihin kysymyksiin joita minä sinulle esitän.Sinä pidät ihmisten oikeuksien puolustamista uhriutumisena? Se on yhtä lailla vain omaa päänsisäistä harhaasi kuin kuvitelma siitä, että sukupuoli olisi jotain muuta kuin biologiaa. Ja kyllä, mies voi ahdistua siitä, että pukuhuoneeseen tulee toinen mies. Ahdistuminen toisen pukeutumisesta ei kuitenkaan ole verrannollista seksuaaliseen häirintään, jota väärän sukupuolen ulkoisten elimien pakottaminen toisten katsottavaksi on.
En pidä. Ymmärrätkö nyt. Onko susta transmies nyt mies vai nainen? Eikö niitä miehiäkin sitten pakoteta katsomaan väärän sukupuolen sukupuolielimiä? Hassua että sanot että naiset mitätöidään, koska asia koskee yhtäläillä miehiä.
Mitä jos joku päättääkin yhtäkkiä, että onkin liikennemerkki, mutta syntyneenä ihmiskehoon? Eikö sekin sitten ole syrjintää, kun poliisi tulee väittämään muuta seistessään moottoritien kupeessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites se Renazin fraasi menikään? Meillä kaikilla tulee olla vähän epämukavaa, jotta meilla voi olla mukavaa? Nyt taitaa olla se hetki kun naisetkin ymmärtää kuinka ongelmallista tasa-arvon ajaminen on kun keinoja ei kaihdeta. T: toksinen manspredaaja, maanpuollustaja, yh-isä, sika.
Mitkä ihmeen NAISET? Vai tarkoitatko siis sanoa että esim. minä en ole nainen kun olen sitä mieltä ollut 40 vuotta jo että miehet eivät voi kilpaurheilla naisten sarjassa?
Naiset jolla on naisten sukupuolielin, eli naiset. Jos haluat keskustella, niin mikä lainaamasi viestin pointti oli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tranzzuilla pitäisi olla kokonaan oma suihkunsa. On ihan selvää, että biologinen nainen voi kokea olonsa epämukavaksi ja häväistyksi, jos heidät pakotetaan jakamaan intiimitilat keinotekoisesti luotujen naisten kanssa, mutta ilmeisesti taaskaan kerran naisten hyvälle ololle ei anneta mitään arvoa?
Voisko tän naiskortin ja sillä uhriutumisen jo unohtaa!? Et oo yhtään sen parempi kun nää muutkaan joita et ymmärrä.
Eli sinun mielestäsi naisen tuntemuksilla ei ole mitään arvoa? Ensin naiset mitätöitiin miesten toimesta ja kun tasa-arvon aika alkoi, näytti hetken siltä, että asiat muuttuvat paremmaksi, mutta olemme nähtävästi palanneet jälleen tilanteeseen jossa naiset jälleen mitätöidään, mutta tällä kertaa tranzihmisten toimesta.
Äläpäs pistä sanoja toisten suuhun. Jokaisen ihmisen tuntemuksilla on väliä, mutta se ei ole oikein että uhriudut. Myös miehet mitätöidään täällä yhteiskunnassa ja sinä henk koht mitätöit nämä tranzzulit, jotka ovat mielestäsi miehiä, joten mitätöit myös sitten miehet. Tässä pullassa ei ole rusinoita pullassa. Siinä se ongelma on että ei nähdä kun se oma napa. Nuo keinot joita käytät (uhriutuminen) ei toimi, koska vastassa on suurempi uhri. Miehet tietää tämän varsin hyvin. Miltä se tuntuisi jos naisten pukuhuoneisiin laitettaisiin peniskiintiö, että naiset tottuisivat peniksellisiin naisiin? Sehän olisi sama asia kun pörssiyhtiöiden hallitukseen laitettaisiin naiskiintiö. Ainoa keino päästä tästä tilanteesta eteenpäin on tehdä yksi pukuhuone lisää (unisex) ja muut määritellään sukupuolielinten mukaan. Kukaan mies ei silvo penistään nähdäkseen naisia alasti. Olen kanssasi samaa mieltä, mutta halu ajaa naisten etuja katoaa sillä samalla sekunnilla kun ihriutuminen astuu kehiin.
Sinulle uhriutumisen tunnusmerkistö täyttyy siinä, että ihminen tuntee sympatiaa toisen ahdistumista kohtaan ja myötäelää sitä tunnetta. Voin vakuuttaa, että tämä piirre ei ole katoamassa ihmisistä ja sinäkin myhäilet tyytyväisenä kun joku on kanssasi samaa mieltä. Yhtä hyvin miesten urheiluseuroihin voidaan asettaa pakollinen kiintiö homoseksuaaleille jotta luutuneet miesten ennakkoluulot miehistä kiinnostuneita miehiä kohtaan saadaan laantumaan ja tiedä vaikka joku löytäisi itsestään aivan uuden puolen, kun riittävästi on mukautunut.
Naiset voivat myös lopettaa uimahallien käytön kokonaan jos tarjolla on vain empatiakyvytöntä määräilyä ja uhkailua.
Mutta kun tuo ei ole tervettä laisinkaan myötäillä toisen mielenterveysongelmia. Ei masentuneenkaan ajatusmaailmaan saa mennä mukaan. Jos lähimmäinen on masentunut, ahdistunut jne., niin pitää pitää omista voimavaroista huolta ja oma mieli kirkkaana, ettei itse sairastu masennukseen tai ahdistukseen. Tuollaisella sukupuolihäiriöisen mielenmaisemaa ja ahdistusta myötäelämällä sinä olet vain sekoittanut oman mielesikin ja irtaantunut todellisuudesta ja olet alkanut pitämään heidän omituisia ajatuksiaan normaalina, vaikka ne eivät ole! Vaan nimenomaan ne ovat epänormaaleja ja sen heidän häiriönsä leimaamia.
Missäs minä olen myötäillyt? Jos et osoita, niin jälleen laitat sanoja mun suuhun. Sanoin että eikö voisi lopettaa toi ainanen naisena uhriutuminen. Ja sitten että tämä kun koskee ihan kaikkia sukupuolia. Kysyin myös sinulta eikö mies voi ahdistua pukuhuoneessa jos sinne tulee transmies? Et vastannut, koska se syö sinulta pohjan uhriutua naisena.
Jos miehesi masentuu, sinä uhriudut ja pidät näin omista voimavaroistasi huolta? Missä minä pidän heidän ajatuksiaan normaaleina, osoita nyt missä olen sanonut niin kun kovasti syyttelet! Ja vastaa tietenkin asiallisesti niihin kysymyksiin joita minä sinulle esitän.Sinä pidät ihmisten oikeuksien puolustamista uhriutumisena? Se on yhtä lailla vain omaa päänsisäistä harhaasi kuin kuvitelma siitä, että sukupuoli olisi jotain muuta kuin biologiaa. Ja kyllä, mies voi ahdistua siitä, että pukuhuoneeseen tulee toinen mies. Ahdistuminen toisen pukeutumisesta ei kuitenkaan ole verrannollista seksuaaliseen häirintään, jota väärän sukupuolen ulkoisten elimien pakottaminen toisten katsottavaksi on.
En pidä. Ymmärrätkö nyt. Onko susta transmies nyt mies vai nainen? Eikö niitä miehiäkin sitten pakoteta katsomaan väärän sukupuolen sukupuolielimiä? Hassua että sanot että naiset mitätöidään, koska asia koskee yhtäläillä miehiä.
Eri, mutta transmies on nainen. Sukupuolihäiriöinen nainen, joka käyttää testosteronia ja on amputoinut rintansa. Ja kyllä, miehillä on oikeus myös omiin intiimitiloihinsa. Mua oikeasti ihmetyttää, että miten tämä voi olla niin, että sillä ongelman aiheuttajalla on oikeus tehdä kaikkien muiden olo epämiellyttäväksi. Se on täysin oma valinta, jos päättää muokkailla kehoaan niin radikaalilla tavalla, ettei usko enää sopivansa tavallisten miesten ja naisten joukkoon. Ratkaisu tähän itseaiheutettuun ongelmaan ei kuitenkaan ole se, että muut joutuvat sinun päätöksistäsi kärsimään vaan se, että tämä ongelman aiheuttaja sopii itselleen jonkin kolmannen tilan, missä vaihtaa vaatteensa ja käydä suihkussa.
Juuri näin. Miten siis voidaan sano näin: "On ihan selvää, että biologinen nainen voi kokea olonsa epämukavaksi ja häväistyksi, jos heidät pakotetaan jakamaan intiimitilat keinotekoisesti luotujen naisten kanssa, mutta ilmeisesti taaskaan kerran naisten hyvälle ololle ei anneta mitään arvoa?" Tässähän se ongelma tuli. Valitetaan ettei naisten hyvälle ololle anneta arvoa, mutta samalla kommentilla osoitetaan ettei miesten hyvä olo kiinnosta ollenkaan. Jos ongelma koskee molempia sukupuolia, ei voi uhriutua ja sanoa että tämä koskee vain toista sukupuolta.
Jos näen uimahallin naisten puolella peniksen, menen kertomaan asiasta henkilökunnalle ja odotan, että ko. henkilö poistetaan tiloista. En halua riisuutua vieraiden miesten nähden.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni transurheilijoille pitäisi järjestää ihan omat kisat.
Oma pukuhuone olisi myös oltava. Jos kerran sanotaan, että on sukupuolet: mies, nainen ja muu, niin eivätkö nämä muut ole oikeutettuja omaan pukuhuoneesee? Samalla poistuisi molemminpuolinen ongelma, jossa kaikki kokevat olonsa jollain tapaa kiusalliseksi.
Kyse on siitä, etteivät transihmiset suostu olemaan "muu" vaan transnainen väittää olevansa aivan yhtä nainen kuin biologinenkin nainen. Ja kaikki muu on syrjintää ja vihaa. Että näin.
Jos kerta on vaihtanut miehestä naiseksi niin pitäisi olla sukuelinoperaatio tehtynä ennen kuin voisi osallistua naisten sarjaan. Nythän riittää pelkkä ilmoitus olla nainen ja hormonihoidoilla pitää testosteronitasot saada jonkin rajan alapuolelle. Transnaisilla jotka kilpailevat naisena 99.9% on edelleen penis.
Naiseus ei ole pelkkä matala testosteronitaso.
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö trans laittaa vankilassa myös osastolle jolle hän kuuluu?
Jos hän on rekistöröitynyt naiseksi ,hän menee naistenvankilaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kannattasi nostaa iso äläkkä, jos naisten pukuhuoneessa on miehiä. Eihän nyt herranen aika tällaista tarvitse ruveta naisten ja tyttöjen sietämään. Valitusta vaan kehiin.
niillähän on laillinen oikeus.
Typerä laki ei ole kuitenkaan oikein automaattisesti. Vai olivatko NasseSaksan rotulait mielestäsi oikein?
Ymmärrättekö ? Translaki on tullut voimaan .On lakisääteisesti oikeus muuttaa 30 pvän. välein pelkällä omalla ilmoituksella sukupuolta ,mennä sen sukupuolen tiloihin.urheiluun jne.
Henkilökorttiuudistus takaa ettei sukupuolta ,syntymäaikaa mainita. mm.
ei jää tähän ,seuraava vaihe on jo ilmoitettu.
kyllä ne naiset vaan synnyttää