Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mistä niitä velamiehiä löytyy?

Vierailija
10.10.2022 |

Siis vapaaehtoisesti lapsettomia.

Palstalla aina kerrotaan että miehet eivät halua lapsia, mutta taipuvat naisen tahtoon jotta saisivat säilytettyä parisuhteen. Minä pelkään nyt että kolmas suhde kaatuu miehen lapsihaaveisiin. Alussa miesten kanta on aina ehdoton ei lapsille. Ei tietenkään, kuka sellaisia haluaisi jos saa valita. Pikkuhiljaa mieli alkaa muuttua ja aika pian ollaankin jo sitä mieltä että lapsia ehdottomasti, sehän on elämän tarkoitus. Ei ehkä ihan vielä, mutta ehdottomasti joskus.

Olen ollut mieheni kanssa yhdessä 9 vuotta, ja olemme olleet lisääntymisasiassa samalla sivulla. Nyt olen alkanut huomata huolestuttavia muutoksia miehen käytöksessä. Pää kääntyy kuin pöllöllä jos ohi kulkee söpö lapsi, mies lässyttää telkkarissa näkyville vauvoille ja on alkanut jutella että ei kai se lapsen kasvatus mitään rakettitiedettä ole, voisihan se olla mukavaakin puuhaa.

Onko olemassa miestä joka tietäisi, sanotaan nyt vaikka 25-vuotiaana, ettei oikeasti halua lapsia? Selvästi kohtaamani miehet hokevat ihan ajattelematta ja tottumuksesta että ei lapsia, vaikka ovat todellisuudessa eri mieltä. Harmittaa että molempien aikaa menee hukkaan.

Kokemuksia? Missä tapasit velamiehesi? Missä iässä hän oli varma lapsettomuudestaan?

Aika ahdistavaa kun koen että tämä nykyinen on oikeasti elämäni mies.

Kommentit (398)

Vierailija
361/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Vierailija
362/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
363/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Vierailija
364/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Joidenkin mielestä vänkäämiset ja utelut näemmä kuuluu kohdistaa siihen, joka voi tulla raskaaksi ja synnyttää. Heidän mielestään nainen pitäisi saada vakuuttuneeksi siitä, että lapsia pitää hankkia ja nainen on yksin syyllinen siihen, ettei pariskunnalla ole lapsia, esim. appivanhemmat, jotka piinaavat miniää, mutta eivät omaa poikaansa. Miehiä ei nähdä aktiivisina toimijoina perheen perustamisessa tai perustamattomuudessa valitettavasti. Kyllä perheissä yhdessä keskustellaan ja päätetään lapsiluvusta ja näin on todennäköisesti aina ollut ja tulee olemaan.

Eri.

Vierailija
365/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Ehkäisystä valehteleminen taitaa olla ennemmin petos. Raiskauksesta tuskin on kyse, jos mies kerran on seksiin suostunut. Onhan noita hulluja, jotka hankkiutuvat raskaaksi valehtelemalla. Vela tuskin tekee niin.

Vierailija
366/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Ehkäisystä valehteleminen taitaa olla ennemmin petos. Raiskauksesta tuskin on kyse, jos mies kerran on seksiin suostunut. Onhan noita hulluja, jotka hankkiutuvat raskaaksi valehtelemalla. Vela tuskin tekee niin.

Mies voi olla vela, ja nainen valehdella ja muuttaa mieltään.

Vakiintuneen käytännön mukaan suostumus ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus ehkäisyn kanssa. Naisen valehdellessa asiasta se on raiskaus, ei petos.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
367/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

25-vuotiasta ei varmaan, koska silloin voi vielä pitää kaikki vaihtoehdot auki. Sanoisin, että jos jonnekin 35v tienoille onnistuu ajelehtimaan ilman lapsia niin huomaa ettei niitä tarvitsekaan.

Vierailija
368/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokeilisitte valamiehiä, paljon parempia

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
369/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Raiskauksesta ei ole tuolloin kyse. Hormonaalinen ehkäisy on henkilökohtainen lääkitys.

Ap

Vierailija
370/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Raiskauksesta ei ole tuolloin kyse. Hormonaalinen ehkäisy on henkilökohtainen lääkitys.

Ap

Se on ehkäisy jonka salaa poisjättäminen takaa että yhdyntä tapahtui ilman suostumusta.

Yhdyntä ilman suostumusta = raiskaus.

Harmittaako raiskaajaa noin paljon että lakimuutos vaikutti myös naisiin? Lopeta se raiskaaminen niin tuo ei mene sulla noin tunteisiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
371/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun yhellä kaverilla tuli 20 vuotta täytettyään kauhea lisääntymiskuume. Mutta se meni ohi suht nopeaan. Nyt on 30 eikä lapset kiinnosta enää.

Vierailija
372/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

On myös ihmisiä jotka katuvat lastentekoa. Ne vaan tuntuu olevan melkonen tabu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
373/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Raiskauksesta ei ole tuolloin kyse. Hormonaalinen ehkäisy on henkilökohtainen lääkitys.

Ap

Se on ehkäisy jonka salaa poisjättäminen takaa että yhdyntä tapahtui ilman suostumusta.

Yhdyntä ilman suostumusta = raiskaus.

Harmittaako raiskaajaa noin paljon että lakimuutos vaikutti myös naisiin? Lopeta se raiskaaminen niin tuo ei mene sulla noin tunteisiin.

Saa nähdä miten Suomessa lakia tulkitaan. Ulkomailla miehet ovat saaneet rangaistuksia, kun ovat ottaneet kondomin pois tai puhkoneet siihen reikiä. Niissä on katsottu suostumuksen liittyneen juuri fyysisen esteen käyttöön aktissa (kondomi). Tekojen on katsottu olevan vakavia, koska toiminta on altistanut naisen ruumiin vammalle, bodily harm, eli raskaudelle tai sukupuolitaudille.

Miesten valehtelevia naisia vastaan nostamia juttuja ja korvausvaatimuksia on hylätty. Perusteena se, että valehtelusta ei ole koitunut miehelle ruumiillista vammaa. Seksuaalirikossyyte mennyt nurin sen takia, että mies on ollut yhdynnässä vapaaehtoisesti. Päätöksissä on huomautettu, että suojaamaton seksi sisältää riskin raskaudesta ja ehkäisypillerit eivät ole sataprosenttisen varmoja.

Eli tuo fyysinen vamma ja sille altistaminen näyttäisi olevan avainasiassa. Tosiaan ehkäisypillerit voivat pettää, sehän olisikin hauskaa saada sellaisesta syyte.

Ap tuskin raiskailee ketään, jos on vela.

Vierailija
374/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Raiskauksesta ei ole tuolloin kyse. Hormonaalinen ehkäisy on henkilökohtainen lääkitys.

Ap

Se on ehkäisy jonka salaa poisjättäminen takaa että yhdyntä tapahtui ilman suostumusta.

Yhdyntä ilman suostumusta = raiskaus.

Harmittaako raiskaajaa noin paljon että lakimuutos vaikutti myös naisiin? Lopeta se raiskaaminen niin tuo ei mene sulla noin tunteisiin.

Ei pidä paikkaansa. Ihan yksiselitteisesti.

Ja miksi minä jättäisin ehkäisyn salaa pois kun en halua lapsia? :D

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
375/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On myös ihmisiä jotka katuvat lastentekoa. Ne vaan tuntuu olevan melkonen tabu.

Pitää paikkansa. Heistä oli täällä vastikään pitkä keskustelu. Aiheesta pitäisi puhua paljon enemmän.

Ap

Vierailija
376/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Raiskauksesta ei ole tuolloin kyse. Hormonaalinen ehkäisy on henkilökohtainen lääkitys.

Ap

Se on ehkäisy jonka salaa poisjättäminen takaa että yhdyntä tapahtui ilman suostumusta.

Yhdyntä ilman suostumusta = raiskaus.

Harmittaako raiskaajaa noin paljon että lakimuutos vaikutti myös naisiin? Lopeta se raiskaaminen niin tuo ei mene sulla noin tunteisiin.

Ei pidä paikkaansa. Ihan yksiselitteisesti.

Ja miksi minä jättäisin ehkäisyn salaa pois kun en halua lapsia? :D

Ap

Pitää paikkansa, ihan yksiselitteisesti.

Vierailija
377/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On myös ihmisiä jotka katuvat lastentekoa. Ne vaan tuntuu olevan melkonen tabu.

Pitää paikkansa. Heistä oli täällä vastikään pitkä keskustelu. Aiheesta pitäisi puhua paljon enemmän.

Ap

Tarkoitatko että pitäisi haukkua miehiä jotka myöntävät katuvansa lapsia, vai koskeeko se myös naisia?

Vitsi vitsi, tiedämme kaikki ettei koske.

Vierailija
378/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On myös ihmisiä jotka katuvat lastentekoa. Ne vaan tuntuu olevan melkonen tabu.

Pitää paikkansa. Heistä oli täällä vastikään pitkä keskustelu. Aiheesta pitäisi puhua paljon enemmän.

Ap

Tarkoitatko että pitäisi haukkua miehiä jotka myöntävät katuvansa lapsia, vai koskeeko se myös naisia?

Vitsi vitsi, tiedämme kaikki ettei koske.

Sinä se et kauaa pysy poissa.

Pitäisi puhua siksi, että mysteerinarratiivi lasten tuomasta satumaisesta onnesta alkaisi hälvetä, ja ihmiset ajattelisivat enemmän omilla aivoillaan ennen kuin lisääntyvät. Ketään ei tarvitse haukkua, vaikka sinä nyt et muuta osaakaan.

Naiset siinä ketjussa enemmän taisivat avautua.

Ap

Vierailija
379/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että naiset ovat velaudestaan paljon varmempia kuin miehet.

Etsin velamiestä. Olen itse ollut vela nuoresta asti enkä tule muuttamaan mieltäni. En halua, että minulle valehdellaan ja esitetään. Olen turhautunut ja on mahdotonta luottaa miehiin kun selittävät mitä tahansa päästäkseen pukille ja suhteeseen. Miten voi olla niin vaikeaa olla rehellinen ja olla tuhlaamatta toisten aikaa?

En halua ruveta vaivalla rakentamaan suhdetta jonkun tuuliviirin kanssa, joka alkaakin myöhemmin haluta jälkikasvua (ja vielä jollain ihan typerällä syyllä kuten koska muutkin).

Eli löytäisinpä miehen joka tietää kuka on ja mitä haluaa ja joka mielellään kyseenalaistaa vallitsevia normeja.

Naisten on pakko olla varmempia velaudestaan biologian takia. Velanaisen tulee huolehtia ehkäisystä tarkasti, jos aikoo velana pysyä. Nainen on se, joka on raskaana ja synnyttää ja velanainen tietää, ettei siihen hommaan ryhdy edes piippu ohimolla. Naisilla on myös tietty aikaikkuna, jossa lisääntyminen onnistuu, joten asiaa on pohdittu ja mietitty. Lapsi vaikuttaa naisen uraan ja jos niin ei halua käyvän, päätös on varma. Varma päätös on myös silloin, kun ei halua hoitaa ja huolehtia lapsista ollenkaan.

Iso osa miehistä ei ajattele lisääntymisasiaa, koska se ei tapahdu heidän kehossaan ja siihen ei ole samanlaista aikaikkunaa eikä lapsensaanti vaikuta heidän uraansa. Siksi heidän on helpompi muuttaa mieltään syillä -olis kiva -muillakin on. Nuo miehet eivät ole ajatelleet tulevaisuutta pidemmälle vaan elävät hetkessä. Velanainen on pohtinut sen tulevaisuuden ja tehnyt päätöksen.

Olen tuo jota lainasit. Kiitos erittäin asiallisesta vastauksesta. Oikeassa taidat olla. Pystyisikö tätä vallitsevaa asenneilmastoa mitenkään muuttamaan?

Siinähän se ongelma on, että asenteet muuttuvat hitaasti, tarvitaan useampi sukupolvi. Onneksi vapaaehtoinen lapsettomuus on yleistynyt ja ehkä sitä kautta jonain päivänä meitä ei ajatella kummajaisina.

Edelleen on kuitenkin vallalla ajatus, että nainen hoitaa lapset ja uhrautuu. Miehet voivat siis ulkoistaa koko homman halutessaan. Se, että lisääntyminen ja perhe on kahden kauppa, pitäisi saada iskostettua noin ajattelevien ihmisten tajuntaan: enemmän miehiä isyysvapaille ja koti-isiksi sekä osallistumaan lasten hoitoon. Jos asenteet muuttuvat siihen suuntaan (ja yhteiskuntakin tukee), että mies/isä on tasavertainen vanhempi, jolla on yhtä paljon vastuuta ja vaivaa lapsista niin kotona kuin urankin kannalta, ehkä miehistä joku havahtuu jo nuorempana miettimään, millainen isä olisi tulevaisuudessa vai haluaako sellaista ollenkaan.

Naisena kohtaa hyvin paljon kyselyitä siitä, että onko lapsia, milloin niitä tulee, miksi niitä ei jo ole. Kun kerrot olevasi vela, kaikki tietävät ne kliseet, mitä seuraavaksi saa kuulla. Ehkä miehiltä ei kysellä samalla tavalla lisääntymisestä jo nuoresta saakka, joten jotkut heistä eivät pysähdy miettimään asiaa ja tutkiskelemaan omaa kantaansa. Pitäisi päästä eroon stereotypiasta, että kaikki naiset haluavat lapsia ja vain heiltä tulee kysellä henkilökohtaisia lisääntymissuunnitelmia, asiasta kyseleminen ja painostus kun on epäkorrektia muutenkin.

Itsekkäille tuuliviireille ei oikein voi mitään, niitä tulee elämän aalloilla vastaan valitettavasti. Childfree Redditissä jahkaajia kutsutaan sanalla fence sitter, eli kipskops yhtenä päivänä hyppää jommalle kummalle puolen aitaa.

Taas hyviä pointteja. Mieheni ei ole kertaakaan törmännyt uteluihin siitä, koska meille tulee jälkikasvua. Minä törmään niihin säännöllisesti niin oman kuin miehen suvun ja jopa työkavereiden toimesta. Miehen äitikin kyselee lapsisuunnitelmista minulta, ei pojaltaan.

Edelleen mies nähdään aika passiivisena näissä asioissa. Miehelle niitä lapsia vain tulee, nainen hankkii lapsia.

Ap

Mietin lähipiirini velamiehiä ja ainoa velamies, jolta kysellään, että milloin sulle/teille tulee lapsia on italialainen, ja kyselyitä esittävät miehen italialaiset sukulaiset ja oma perhe.

Toinen tuntemani velamies ei ole kuulemma törmännyt mitenkään lapsiuteluihin ja olemme tunteneet 15 vuotta. Asuntoa ostaessaan (yksin) asuntovälittäjä oli esitellyt asuntoa, että tässä on koulu ja päiväkoti lähellä ja tilaa lapsille sitten tulevaisuudessa.

Minä olen naisena saanut kuulla lapsivänkäämistä 15-vuotiaasta lähtien. Onneksi olen voinut jättää moiset tyhmät piirit aikuisena pois elämästäni, ja luojan kiitos, vanhempiani ei kiinnosta tippaakaan tuleeko lapsenlapsia vai ei. Isäni on ainakin silminnähden helpottunut, ettei yksikään lapsistaan ole vielä lisääntynyt, ja me lapset olemme ikähaarukalla 30-40v.

Tämä. Pidän ilmiötä tosi omituisena. Oikeastiko vielä 2020-luvulla luullaan että pariskunnan lisääntymisasiat hoitaa nainen yksin? Tai onko asianlaita itseasiassa koskaan edes ollut niin?

Ap

Mikä on miehen äänioikeus aborttiin liittyen?

Ei ole eikä tule, niin kauan kuin mies ei ole raskaana. Pidä pili pöksyissä jos raskaus on ehdoton ei.

Ap

Eli lisääntymisasioista de-facto päättää enemmän... kumpi? Ihan yleisen näkemyksen mukaan...

Nainen päättää rahkeidensa mukaan siitä, jatkuuko ajoissa havaittu vahinkoraskaus (tai vaikka raiskauksesta alkanut tai vaarallinen raskaus) vai ei.

Ei siitä, hankitaanko lapsia vai ei. Tai kuinka monta.

Ap

Nainen voi raiskata miehen eli valehdella ehkäisyn olevan kunnossa, jolloin se ei ole vahinkoraskaus.

Raiskauksesta ei ole tuolloin kyse. Hormonaalinen ehkäisy on henkilökohtainen lääkitys.

Ap

Se on ehkäisy jonka salaa poisjättäminen takaa että yhdyntä tapahtui ilman suostumusta.

Yhdyntä ilman suostumusta = raiskaus.

Harmittaako raiskaajaa noin paljon että lakimuutos vaikutti myös naisiin? Lopeta se raiskaaminen niin tuo ei mene sulla noin tunteisiin.

Ei pidä paikkaansa. Ihan yksiselitteisesti.

Ja miksi minä jättäisin ehkäisyn salaa pois kun en halua lapsia? :D

Ap

Pitää paikkansa, ihan yksiselitteisesti.

Mites tämmöinen juttu. Mies valehteli naiselle, että hänelle on tehty vasektomia ja nainen tuli raskaaksi ja teki abortin. Ensin mies tuomittiin raiskauksesta, mutta myöhemmin se kumottiin. Tyyppi sai tuomion viidestä muusta raiskauksesta ja kahdesta yrityksestä, että istuu kyllä linnassa, eikä ole mikään pulmunen.

https://www.theguardian.com/uk-news/2020/jul/23/judges-rule-lying-about…

Unlike the woman in Assange, or in R(F), the complainant agreed to sexual intercourse with the appellant without imposing any physical restrictions, said the ruling by the lord chief justice for England and Wales, Lord Burnett of Maldon, along with Mrs Justice Cutts and Mrs Justice Tipples. She agreed both to penetration of her vagina and to ejaculation without the protection of a condom.

They added: The deception was one which related not to the physical performance of the sexual act but to risks or consequences associated with it.

Eli nainen suostui yhdyntään ilman kondomia ja oikeus katsoi, että miehen valehtelu ei liittynyt itse aktin suorittamiseen vaan siihen liittyviin riskeihin ja seurauksiin, joten kyseessä ei ollut raiskaus.

Vasektomiasta valehtelu on sama asia, kuin e-pillereiden käytöstä valehtelu, kumpikin ehkäisymetodeja.

(Assange ja rf lainauksessa viittaavat tapauksiin, jossa suostumus on ollut ehdolla, että käytetään kondomia tai ulosvetotaktiikkaa)

Vierailija
380/398 |
14.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On myös ihmisiä jotka katuvat lastentekoa. Ne vaan tuntuu olevan melkonen tabu.

Pitää paikkansa. Heistä oli täällä vastikään pitkä keskustelu. Aiheesta pitäisi puhua paljon enemmän.

Ap

Tarkoitatko että pitäisi haukkua miehiä jotka myöntävät katuvansa lapsia, vai koskeeko se myös naisia?

Vitsi vitsi, tiedämme kaikki ettei koske.

Sinä se et kauaa pysy poissa.

Pitäisi puhua siksi, että mysteerinarratiivi lasten tuomasta satumaisesta onnesta alkaisi hälvetä, ja ihmiset ajattelisivat enemmän omilla aivoillaan ennen kuin lisääntyvät. Ketään ei tarvitse haukkua, vaikka sinä nyt et muuta osaakaan.

Naiset siinä ketjussa enemmän taisivat avautua.

Ap

Oltiin ap ehkä samassa ketjussa. Aloittajana nainen, jonka lapsi teini ja edelleen katui valintaansa. Kyseisessä ketjussa oli ihmisiä, jotka ymmärsivät aloittajaa ja jakoivat kokemuksiaan. Ja sitten niitä, jotka haukkuivat aloittajaa.