Äidinkielenopettajat tai kielioppitaitoset, auttakaa!

" Piirakan täytteeksi voi käyttää myös erilaisia vihanneksia paitsi sieniä"

Entä mitä sanaluokaa " paisti" edustaa? Jos se on partikkeli, niin mikä partikkeli? Käsittääkseni partikkelien alaluokat ovat adverbit (paikkaa, aikaa ja tapaa ilmaisevat), post- ja prepositiot (ennen, jälkeen), konjuktiot (alistus- ja rinnastuskonjuktiot) ja interjektiot (huudahdussanat). En kyllä äkkiseltään keksinyt, mihin noista " paitsi" kuuluisi? Entä sen kanssa esiintyvä " myös" ?



Äikänopeeet ja kielipoliiiisiiiit huhuu, missä olette nyt kun teiltä jotain halutaan kysyä?!

(merkityksessä jnkun lisäksi, ohella, ei ainoastaan): " Hän on paitsi kaunis myös älykäs" ja " Se oli paitsi oikea myös rohkea teko" . Näiden perusteella ei siis tulisi pilkkua paitsi-lauseeseen. Syytä en tiedä minäkään.

Vierailija:

" Piirakan täytteeksi voi käyttää myös erilaisia vihanneksia paitsi sieniä"

Älä laita pilkkua. Onpa tylsiä äikäntehtäviä. Mitä opiskelelet?

Panisin tuohon ap:n esimerkkiin pilkun, koska se rytmittää ja siten selkiyttää lausetta.

En voi muutta virkettä koska, pilkkuharjoituksessa tuo virke on tuollainen. Suoritan yliopiston kirjallisen viestinnän perusteita. Minunkin mielestä lukemisen kannalta tuohon tulisi pilkku, mutta luulen, että kieliopillisesti siihen ei tule, mutta miksi.

in lauseisiin EI siis tule pilkkua, mutta sitä en tiedä tuleeko, jos " paitsi" on lauseen alussa. En myöskään löytänyt mistään tietoa, että mitä sanaluokkaa se edustaa. Ärsyttävää kun kukaan ei nyt ole jakamassa faktatietoa. Google antaa tasaisesti sekä pilkullisia että pilkuttomia lause-esimerkkejä paitsi-lauseista, joten ei taida olla ihan selvä asia monillekaan erilaisia kirjallisia raportteja tekeville...



-vitonen

It' s a trick.

Kelpaisi ainakin minulle selitykseksi.

" Yhdistelmä paitsi x myös y on lähes samanmerkityksinen kuin rinnastustehtävässä toimiva parikonjunktio sekä - että. Eto on siinä, että jälkimmäinen käsittelee kumpaakin rinnastettavaa samanarvoisen, kun taas paitsi - myös asettaa yhdistelmän jälkimmäisen osan painokkaammaksi: paitsi poliittisesti huolestuttavaa myös tieteellisestä pätemätöntä."



Ei pilkkua tuossa kieliopin esimerkkilauseessa, siis. Koska ei ole myöskään sekä - että -versiossa.

t. edellinen...

ja en tietenkään anna suoraan oikeaa vastausta. :) Siinä pitää miettiä, onko kyseessä irrallinen vai kiinteä täsmennys tai lisäys. Oikeastaan tämä on yleensä maku- ja tyyliasia - mieti siis, kumpaan opettajasi todennäköisesti kallistuisi.

Jos nämä asiat tulevat jatkuvasti vastaan esimerkiksi työasioissa, kannattaa tilata Kielikellon numero 2/06, jossa on uusi merkkistandardi havainnollisesti eriteltynä.

Vierailija:

En voi muutta virkettä koska, pilkkuharjoituksessa tuo virke on tuollainen. Suoritan yliopiston kirjallisen viestinnän perusteita. Minunkin mielestä lukemisen kannalta tuohon tulisi pilkku, mutta luulen, että kieliopillisesti siihen ei tule, mutta miksi.

Terveisin 5/11, joka jo surffasi KKTK:n sivuilla ja etsi jotain palvelulinkkiä. Meikäläisellä on taipumus jäädä jumittamaan tällaisiin asioihin. Osaisitko vielä kertoa, mitä SANALUOKKAA " paitsi" edustaa. Onko sanapari paitsi-myös sitten kanssa jotain rinnastuskonjuktioita, kuten sekä-että?

Tai ainakin se ennen vanhaan oli. En tiedä miten Iso kielioppi sen määrittelee.

Iso suomen kielioppi ei ole perusluonteeltaan normatiivinen, joten sitä ei kannata käyttää oikeakielisyyslähteenä. Se on poiminut esimerkkilauseensa ja -virkkeensä todellisesta kielenkäytöstä, joka ei aina noudata huolitellun yleiskielen suosituksia. Suuri osa esimerkeistä on mediasta, joten huoliteltua kieltä on toki mukana runsaasti.

Vierailija:

" Yhdistelmä paitsi x myös y on lähes samanmerkityksinen kuin rinnastustehtävässä toimiva parikonjunktio sekä - että. Eto on siinä, että jälkimmäinen käsittelee kumpaakin rinnastettavaa samanarvoisen, kun taas paitsi - myös asettaa yhdistelmän jälkimmäisen osan painokkaammaksi: paitsi poliittisesti huolestuttavaa myös tieteellisestä pätemätöntä."

Ei pilkkua tuossa kieliopin esimerkkilauseessa, siis. Koska ei ole myöskään sekä - että -versiossa.

Ison kieliopin mukaan paitsi on joko adverbi tai adpositio sen mukaan, millaisessa käytössä se sattuu olemaan. Partikkeleiksi kutsutaan nykyisin sanoja, jotka eivät toimi määritteinä tai saa itse määritteitä (esim. no, joo, jopa).

Toisin sanoen systeemi on uusittu.

Terv. ope

Vierailija:

Tai ainakin se ennen vanhaan oli. En tiedä miten Iso kielioppi sen määrittelee.

sanoo näin:



Erikseen on huomattava sellaiset sanat kuin saati, jopa, vieläpä, (toisaalta ¿) toisaalta, (milloin ¿) milloin: niiden eteen tarvitaan pilkku.



Kokouksessa puhuttiin milloin asiaa, milloin asian sivusta.



Matto ei sovi edes olohuoneeseen, saati ahtaaseen eteiseemme. alkuun



* Paitsi



Paitsi-sana ei kuulu edellä lueteltuun ryhmään. Sen eteen ei tule pilkkua, ellei se ole sivulauseen alussa.



Liike on auki joka päivä paitsi sunnuntaisin.



Paitsi sieniä piirakan täytteeksi voi käyttää myös erilaisia vihanneksia.



Tulen illalla, paitsi jos sataa.

Vierailija:

Jos lause alkaa sanalla paitsi, tuleeko pilkkua.

Tässä esimerkki: Paitsi sieniä__piirakan täytteeksi voi käyttää myös erilaisia vihanneksia. Tuleeko tuohon pilkkua ja miksi tulee tai ei tule?

T. kiitollinen läksyjentekijä täällä

kirjoittaja päättää itse, laittaako pilkun vai ei. Jos täsmennys on painokas, pilkkua käytetään, mutta muussa tapauksessa ei.



Tähän standardiin siis perustuvat Kielikellon 2/2006 ohjeet, jos joku kaipaa vielä tarkkaa lähdettä varmasti kiistattomalle tämänhetkiselle tiedolle. :) Edellinen merkkistandardi on laadittu 1998 ja nykyinen tuli keväällä.

jos todella saa itse päättää tällaisissa epäselvissä tapauksissa, saako pilkkua käyttää vai ei. Sehän on nimenomaan yksi kirjoitetun kielen ilmaisukeino ja tuottaa hienoisen merkityseron. Kunniaan siis uusi merkkistandardi.