Lue keskustelun säännöt.
Rehellisesti: Mitä tiesit Ukrainasta ennen hyökkäystä?
08.04.2022 |
Mitä tiesit Ukrainasta ennen tätä hyökkäystä? Itse en kovinkaan paljon. Pääkaupungin Kiovan ja Odessan kyllä. Köyhyyden. Kausityöntekijöiksi maatiloille tulevat ihmiset. Ortodoksisuuden. Oranssivallankumouksen. En paljon muuta.
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Oranssivallankumouksesta en ole koskaan kuullutkaan, enkä jaksa googlata.
Mutta ihan hassu pikku yhteensattuma: suomalaisille tärkeä päivä: 6. joulukuuta eli itsenäisyyspäivä. On se ukrainalaisillekin pikkuruinen juhla: armeijan päivä.
Erikoista ap että mainitsit ortodoksisuuden. Kun kävin venäjällä niin uskonto näkyi. Kun kävin ukrainassa niin uskonto ei näkynyt. Ukrainassa ei oikein mikään näkynyt. Venäjällä näkyivät myös tuloerot eli oli superrikkaita ja superköyhiä. Ukrainassa taas oli tasapuolisempaa, keskiluokkaisempaa. Ja venäjällä myös se ihmisten mentaliteetti oli aivan sairas: kaikki ihmiset eli sekä rikkaat että köyhät tahtoivat ihan välttämättä ylpeillä jostain, tahtoivat löytää jotain suurta ilon aihetta jostain. Siis vaikkapa maansa mahtavuudesta, suuresta väkiluvusta, uskonnosta, klassisista kirjailijoista, klassisista säveltäjistä, öljystä,... Suunnilleen heti kun he tapasivat minut he sanoivat jotain tyyliin "tulet Suomesta? Suomessa ei ole öljyä. Venäjällä on öljyä!" tai "tulet Suomesta? Te olette protestantteja. On parempi olla ortodoksi niinkuin me venäläiset!" Eli venäläisillä oli sairaalloinen tarve heti verrata itseään muihin maihin ja löytää ihan mitä vain missä he ovat parempia. Heillä oli myös sairaalloinen tarve ylpeästi ja siekailematta ja häpeilemättä omia itselleen muiden maiden kansalaisten saavutuksia. Tai siis joistain kirjailijoista ja säveltäjistä he mainitsivat tyyliin "Gogol? Venäläinen! Chopin? Venäläinen!" jne, vaikka ne kaikki ihmiset ei nyt ihan välttämättä ihan ollenkaan ole venäläisiä.
Ukrainassa taas oli arkisempaa, harmaampaa, ankeampaa. Siellä uskonto ei ollut tietämättömän ylemmyydentunteella itseään ruokkivan kansan oopiummia, eikä mikään muukaan ollut. Ukrainassa ihmiset olivat melko normaaleita. Tai no, miehillä oli taipumusta väkivaltaisuuteen, naisilla oli taipumusta tahtoa pois Ukrainasta Eurooppaan. Ukrainassa oli melko pysähtynyttä, mitään ei ikinä tapahtunut, ei mitään ilonaihetta kenelläkään. Ihmiset elivät pientä yksinkertaista arkea johon eivät oikein olleet tyytyväisiä, hiljaa elätellen etäistä toivetta että ehkä joskus saisi jotain jotenkin muutettua. Miehillä se muutos perustui väkivaltaan, naisilla häipymiseen. Venäjällä taas kukaan ei elänyt tuollaisissa kaukaisissa hiljaisissa haaveissa, koska venäjällä kaikki olivat niin kiireisiä etsimään syytä ylpeyteen, etsimään asioita joissa venäjä on parempi kuin muut maat. Kaikki tahtoivat pysyä täydellisessä venäjässä ja näyttää kaikille muille kuinka mahtavia he ovat.
PS. Kävin myös Georgiassa. Siellä oli sama mentaliteetti kuin Ukrainassa mutta tajuttoman paljon extreemimpänä. Sielläkin haluttiin muutosta, miehet halusivat sitä väkivallalla, naiset tahtoivat sitä häipymällä. Mutta se muutos ei ollut hiljainen etäinen haave, vaan sitä muutosta haettiin ihan täysillä, välittömästi, maanisesti. Miehet seisoksivat kaduilla ja heittelivät ohikulkijoita kivillä. Missään muualla mulle ei ole käynyt niin että kun kävelen kadulla niin mua kohti alkaa lentää kiviä ja mun pitää alkaa kävellä mahdollisimman nopeasti ettei muhun sattuisi tosi pahasti. Naiset taas aivan vimmoissaan ja kiimaisina etsivät eurooppalaisia miehiä jotta voisivat lähteä heidän matkaan. Sairasta menoa. Olen valkoinen suomalainen eli erotuin Georgian kaduilla turhan hyvin. Miehiltä meinasin joka kadunkulmassa saada turpiin, naisilta meinasin saada pusuja.
Eli Ukrainan ja Georgian tilanne oli sama, paitsi että Georgia oli paljon pidemmällä, se tilanne oli voimakkaammin meneillään. Jos nyt pohdin syytä: Georgiassa oli niin pitkään ollut niin paljon konflikteja meneillään, aina pelkkää konfliktia ja uhkaa ja sortoa ja ongelmaa. Joten koko Georgia oli painekattila. Mitä korkeammaksi paine nousee sitä vimmaisemmin ihmiset alkavat etsiä ratkaisua. Ukrainassa taas paine oli alempi, ihmisillä oli tavallaan sama suunta mutta hitaammin, ihmiset saattoivat rauhassa elää arkeaan, ei ollut mitään hätäistä kiirettä ryhtyä toimeen välittömästi, ei ollut mitään syytä maanisuuteen tai äkkipikaisuuteen. Eli elämä Georgiassa oli vaarallista, räjähdysherkkää. Elämä Ukrainassa oli pysähtynyttä, ankeaa, vain odoteltiin että jotain tapahtuisi, vain odoteltiin että voitaisiin ottaa askel eteenpäin.
Ja nyt kun mietin tätä Ukrainan nykytilannetta eli sotaa, niin: enpä uskaltaisi mennä Ukrainaan juuri nyt. Sodan vuoksi ukrainalaisille siunaantui mahdollisuus toimintaan, mahdollisuus jota he ovat jo vuosikausia odottaneet, paine nousi, odottelu loppui, edettiin toimintaan. Naisten kohdalla se tarkoittaa sitä että he suurina laumoina häipyivät Ukrainasta. Miesten kohdalla se tarkoittaa sitä että he ryhtyivät väkivaltaan. Ja missään nimessä ei ole niin että kaikki se miesten väkivalta on loogista eli venäläissotilaiden tapppamista. Vaan kun kauan odotettuun väkivaltaan vihdoin viimein äkkiä ryhdytään - suorastaan räjähdetään - niin kyllä suuri osa siitä väkivallasta väistämättä on myös epäloogista eli ohikulkijoiden päälle kivien heittämistä ja paljon pahempaakin! Todennäköisesti keskimääräinen mies Georgiassa on tällä hetkellä paljon turvallisempaa seuraa kuin keskimääräinen mies Ukrainassa. Ukrainassa on jo vuosikausien ajan turhauduttu. Nyt kun sota alkoi niin ihmiset saavat vihdoin purkaa sitä turhautumistaan väkivalloin - ihan kehen hyvänsä he voivat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa taas oli arkisempaa, harmaampaa, ankeampaa. Siellä uskonto ei ollut tietämättömän ylemmyydentunteella itseään ruokkivan kansan oopiummia, eikä mikään muukaan ollut. Ukrainassa ihmiset olivat melko normaaleita. Tai no, miehillä oli taipumusta väkivaltaisuuteen, naisilla oli taipumusta tahtoa pois Ukrainasta Eurooppaan. Ukrainassa oli melko pysähtynyttä, mitään ei ikinä tapahtunut, ei mitään ilonaihetta kenelläkään. Ihmiset elivät pientä yksinkertaista arkea johon eivät oikein olleet tyytyväisiä
Mielenkiintoisia kokemuksia ihmiseltä, joka lienee oleskellut kummassakin maassa. Minulla kun ei ole live-kokemusta muuta kuin Neuvostoliitosta, ja sekin nykyisen Liettuan puolelta...
Minulle Ukraina näin kaukaa katsottuna on näyttäytynyt ihan toisenlaiselta, kun seuraan sitä ukrainalaisista venäjänkielisistä tiedotusvälineistä. Kaikkea muuta kuin harmaana! Värikkäänä, kuohuvana, luovana. Mutta se tietysti on painottunut politiikkaan ja julkkisten elämään. Uskon, että kuvaus taviksen arjen harmaudesta pätee. Elintasohan siellä on matalampi kuin Venäjällä.
Tiesin marjanpoimijat, Kiova, Odessa, nyrkkeilijä Klitsko, Bubka, Mila Kunis, Zelesnkyi, Trumpin jupakka
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa taas oli arkisempaa, harmaampaa, ankeampaa. Siellä uskonto ei ollut tietämättömän ylemmyydentunteella itseään ruokkivan kansan oopiummia, eikä mikään muukaan ollut. Ukrainassa ihmiset olivat melko normaaleita. Tai no, miehillä oli taipumusta väkivaltaisuuteen, naisilla oli taipumusta tahtoa pois Ukrainasta Eurooppaan. Ukrainassa oli melko pysähtynyttä, mitään ei ikinä tapahtunut, ei mitään ilonaihetta kenelläkään. Ihmiset elivät pientä yksinkertaista arkea johon eivät oikein olleet tyytyväisiä
Mielenkiintoisia kokemuksia ihmiseltä, joka lienee oleskellut kummassakin maassa. Minulla kun ei ole live-kokemusta muuta kuin Neuvostoliitosta, ja sekin nykyisen Liettuan puolelta...
Minulle Ukraina näin kaukaa katsottuna on näyttäytynyt ihan toisenlaiselta, kun seuraan sitä ukrainalaisista venäjänkielisistä tiedotusvälineistä. Kaikkea muuta kuin harmaana! Värikkäänä, kuohuvana, luovana. Mutta se tietysti on painottunut politiikkaan ja julkkisten elämään. Uskon, että kuvaus taviksen arjen harmaudesta pätee. Elintasohan siellä on matalampi kuin Venäjällä.
Olen tuo jota lainasit. Kävin Venäjällä ja Ukrainassa vuosina 2009-2010.
Elintaso? Noh, bruttokansantuote on Ukrainassa matalampi kuin Venäjällä. Mutta sehän ei ole sama kuin "kansan elintaso". Venäjällä rikkaat ajelevat Moskovan kaduilla Bentleyllä tai Rolls Roycella. Mutta muualla, kuten vaikkapa Karjalassa, kadut ovat aivan rikki, talot ovat rikki, ihmisillä ei ole varaa lämmitykseen eikä toisinaan pahimmillaan edes ruokaan. Silti ne ihmiset Karjalassakin tykkäsivät minut tavatessaan pohtia miten "Venäjä on parempi kuin Suomi". Ukrainassa bruttokansantuote on huomattavasti pienempi kuin Venäjällä, mutta myös tuloerot ovat huomattavasti pienempiä. Venäjällä on rikkaat ja köyhät, tai siis pienet määrät tajuttoman rikkaita ja uskomattoman suuret määrät köyhiä. Ukrainassa on keskiluokka.
Ja en ole varma mitä tarkoitat tuolla että Ukraina vaikuttaa juuri nyt jotenkin värikkäältä ja kuohuvalta jne. Tai no, uskon että juuri nyt siellä "kuohuu" se paine mitä sota aiheuttaa. Eli kun pitkään on odotettu jotain muutosta ja kun sota syttyy niin sehän tarkoittaa sitä että se pitkään odotettu muutos alkaa. Se alkaa vauhdilla, täysillä, kuin hyökyaalto. Tuo sota on kuin laukaisin väkivallalle jota on jo pitkään haluttu tehdä. Mutta sehän ei ole hyvä juttu vaan se on pitkään kerätyn aggression räjähdysmäistä purkaantumista. Ukrainalaiset miehet ovat keränneet sitä aggressiota pitkään, nyt he vihdoin saavat sen purkaa, ja he todennäköisesti purkavat sen myös aivan vääriin kohteisiin - siksi en uskaltaisi Ukrainaan juuri nyt mennä jotta en joutuisi tuon aggression viattomaksi sivulliseksi uhriksi. Sitä saattaa olla tuo "kuohuvuus" jonka mainitset. Vaarallista kuohuvuutta, aggression räjähtämistä.
Mutta tuo värikkyys? Siitä en mitään tiedä. Ukraina vuonna 2010 oli täydellisen harmaa. Kaikki tapaamani naiset siellä sanoivat "life here is very boring". Sen enempää he eivät jaksaneet sanoa, he olivat liian ankeutuneita. Mitään ei ikinä tapahtunut. Mutta: niiden presidentti Zelensky. En hänestä liiemmin tiedä, mutta sen olen hänestä huomannut että hän ahkerasti käyttää somea ja muuta mediaa luodakseen imagoa. Hän nostaa kansan taistelutahtoa. Mutta hän myös onnistuneesti luo värikästä kuvaa, ei vain itsestään vaan myös muista ihmisistä ympärillään. Ainoastaan Zelenskyn ansiosta olen nähnyt jotain "värikästä" tuolta Ukrainan suunnalta. Kenties tuo "värikkyys" jonka mainitset on sellaista jonka Zelensky on tarkoituksella luonut, ihan vain PR:ää. Näyttää hyvältä, mielenkiintoiselta, kulttuuririkkaalta, saadaan mainosta maalle.
Toisaalta, onhan se mahdollista että kun maassa paine kohoaa niin pinnalle kohoaa aggressioiden lisäksi myös värikkyys. Tämä on vain villi veikkaus, tästä en mitään tiedä.
Tiesin vain Kiovan olevan pääkaupunki ja että presidentti on entinen näyttelijä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvät euroviisumusat :D
Kaikkien muiden tietämieni asioiden lisäksi tämä on totta. Paitsi musa itse, ovat osanneet luoda erinomaiset lavashowt esityksilleen. Usein on ääneni mennyt Ukrainaan päin. Viisuesitykset ovat innostaneet tutustumaan maan popmusiikkiin laajemminkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainassa taas oli arkisempaa, harmaampaa, ankeampaa. Siellä uskonto ei ollut tietämättömän ylemmyydentunteella itseään ruokkivan kansan oopiummia, eikä mikään muukaan ollut. Ukrainassa ihmiset olivat melko normaaleita. Tai no, miehillä oli taipumusta väkivaltaisuuteen, naisilla oli taipumusta tahtoa pois Ukrainasta Eurooppaan. Ukrainassa oli melko pysähtynyttä, mitään ei ikinä tapahtunut, ei mitään ilonaihetta kenelläkään. Ihmiset elivät pientä yksinkertaista arkea johon eivät oikein olleet tyytyväisiä
Mielenkiintoisia kokemuksia ihmiseltä, joka lienee oleskellut kummassakin maassa. Minulla kun ei ole live-kokemusta muuta kuin Neuvostoliitosta, ja sekin nykyisen Liettuan puolelta...
Minulle Ukraina näin kaukaa katsottuna on näyttäytynyt ihan toisenlaiselta, kun seuraan sitä ukrainalaisista venäjänkielisistä tiedotusvälineistä. Kaikkea muuta kuin harmaana! Värikkäänä, kuohuvana, luovana. Mutta se tietysti on painottunut politiikkaan ja julkkisten elämään. Uskon, että kuvaus taviksen arjen harmaudesta pätee. Elintasohan siellä on matalampi kuin Venäjällä.
Ja en ole varma mitä tarkoitat tuolla että Ukraina vaikuttaa juuri nyt jotenkin värikkäältä ja kuohuvalta jne. Tai no, uskon että juuri nyt siellä "kuohuu" se paine mitä sota aiheuttaa.
Mutta tuo värikkyys? Siitä en mitään tiedä. Ukraina vuonna 2010 oli täydellisen harmaa. Kaikki tapaamani naiset siellä sanoivat "life here is very boring".
En sanonut, että Ukraina vaikuttaa juuri nyt värikkäältä ja kuohuvalta, vaan se on ollut vaikutelmani jo viime- ta toissavuosikymmenellä. Mutta kuten sanoin, olen seurannut maata vain viestimistä (maan omista), esim. televisioshowt, viihdeohjelmat (YouTubesta löytyy), ajankohtaisohjelmat, lehdistö, sekä muutamien artistien somepäivitykset. Ne varmasti välittävät ihan toisenlaista kuvaa kuin maassa asuminen tai asukkaiden kanssa keskustelu. Google mapsilla olen "vieraillut" muutamilla paikkakunnilla ja kyllähän neukkutyylin betonikolossit löytyvät sieltä myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
viher punikit ja keskustalaiset kehuivat suomi venäjä seuran maksamia ilmaisia matkojaan odessassa.
Sijaissynnytykset, korruptio ja oligarkit, viljava maa ja vuokraavat maata länsimaille maatalouteen, maatalouden kausityöntekijät Suomessa, Odessa ollut kirjallisuudessa romanttinen rantakaupunki, Neuvostoliiton aikana Ukrainassa oli nälänhätä, kun kaikki vilja kuljetettiin muualle. Hmm. Kylläpä sitä olikin kaikenlaista tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen sodan aikaan neukut lähetti silloisia ukrainalaisia varmaan kuolemaan tänne sotimaan ohuissa kesävaatteissa
Suomen sodalla tarkoitetaan Venäjän ja Ruotsin välistä sotaa vuosina 1808 - 1809. Se ei ole mitenkään tunnettu ukrainalaisista sotilaista. Runebergin Vänrikki Stoolin tarinat kertoo tuon sodan tapauksista.
Korona ja ukrainalaiset marjanpoimijat tulossa Suomeen. Hirveä haloo 🤒
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työskentelin 2000-luvun alussa parikymppisenä ollessani teollisena muotoilijana / käyttöliittymäsuunnittelijana teollisen muotoilun yrityksessä joka oli tuolloin alan huippuja. Työpaikalleni tuli samaan yksittäiseen projektiin mukaan vierailemaan Ukrainasta niin ikään itseni ikäinen nuori ukrainalainen kaveri. Muistan että olin tosi vaikuttunut hänen tietoteknisestä osaamisestaan, kuin myös graafisesta näkemyksestään, ja muistan että tunsin vähän ammatillista alemmuuskompleksia hänen esitellessään tekemäänsä demoa tosi intuitiivisesta ja smoothisti toimivasta käyttöliittymästä tosi modernilla ulkoasulla.
Joo, käsitykseni Ukrainasta oli siihen asti ollut jotain tunkkaista neuvostoliitto-mielleyhtymää jostain köyhästä, kehittymättömästä, alkeellisesta ja ankeasta. Vaan eipä ollut enää tuon kohtaamisen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mitään, euroviisuedustajan Helsingissä. 😄
Nyt tosin kiinnostaa ukraina ennen sotaa. Olen katsellut kuvia ja lukenut tietoa, mitä löytyy
Verka Serduchka Helsingissä 2007
Nyt heikoille jäille mahdollisesti ajautunut Ukraina on joutunut tarkkailun kohteeksi jo pariin otteeseen aiemmin.
Maa joutui selittelemään Helsingin euroviisuissa vuonna 2007 edustusrallinsa sanoja. Dancing Lasha Tumbai –biisin teksti ja nimi ehdittiin jo kertaalleen vaihtaa ennen lopullisia kisoja.
Siitä huolimatta nonsenssia edustanut diskohumppa kuulosti arvostelijoiden mukaan englanniksi yhä aivan siltä kuin laulaja olisi vaatinut Venäjää ulos (Ukrainasta). Viisun esittäjän koomikko ja laulaja Vjerka Serdjutškan eli Andriy Danylkon mukaan sanapari oli mongolialaisperäistä kieltä ja tarkoitti kermavaahtoa. Toisten mielestä siinä laulettiin Russia Goodbye, Hyvästi Venäjä
Danylkokin on muuten Ukrainan venäjänkielisiä. Kertoo, etteivät venäjänkieliset välttämättä halua maan olevan osa Venäjää.
Viisussa irvailtiin myös Saksalle, joka sotilaat tekivät Ukrainassa julmuuksia toisen maailmansodan aikaan.
Holodomori, viljasiilot, tsernobyli, iso maa, jääkiekko....
Vierailija kirjoitti:
Aika paljon tiesin jo. Hirveästi mitään uutta en ole Ukrainasta maana oppinut tämän sodan aikana.
Olen oppinut oikeastaan vain sen, että armeija on noinkin hyvässä kuosissa. Luulin, että sen kehittäminen olisi jäänyt neukkuvallan jäljiltä ihan rempalleen.
Ukraina oli osa Neuvostoliittoa.Keskitysleirin kokeneet pitivät ukrainalaisia erittäin raakoina vartijoina.
Hyvin köyhä maa ja euroopan suurin ihmiskauppamaa.
Vierailija kirjoitti:
Verka Serduska lauloi että russia goodbye.
Viljapellot, kauniit, pitkäsääriset naiset, hyvä musiikki, Pripjatin aavekaupunki, Mustanmeren rannikko.
Ei laulanut, vaikka siltä kuulosti (tarkoituksella) oli jotain mongoliaa, joka tarkoitti kermavaahtoa. Kuunteleppa tarkemmin. No myös show ja asut on varmasti ärsyttänyt venäjän boomereita. Venäjällä ei hyväksytä homoja ja eri uskontoja.
On suomalainen Taina Elg ja joku toinen jonka nimeä en muista mutta roolinimen muistan, Vampira, ja oli ollut lähemmissä tekemissä aika monenkin aikalaisensa miesnäyttelijän kanssa Elviksestä Marlon Brandoon