Lue keskustelun säännöt.
NYT sulkee kommenttiosionsa, vääränlaista mielipiteenvapautta
01.09.2015 |
Suljemme kommenttiosiomme, koska jotainhan tässä on tehtävä http://nyt.fi/a1305981595801
- pitää siis osata "keskustella hienosti" tarkoittaa.. vallitsevan liikkeen HYVÄKSYMISTÄ...ja jos ei hyväksy , niin pitää sanoa se sileen hienosti jne... toki en tiedä mitä juttua ko sivustoilla on , mutta suunta lienee selvä tuon "sananvapauden" suhteen... siitä tahdotaan valikoivaa...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Suljemme kommenttiosiomme, koska jotainhan tässä on tehtävä
Internet
1.9.2015 @ 9:46
Jussi Pullinen nyt.fi/a1305981595801
Kirjoittaja on HS:n uutispäällikkö, jota voi seurata Twitterissä tunnuksella @JussiPullinen.
Nyt sulkee keskustelunsa verkkosivuilta kahdeksi viikoksi. Tällä aikaa pohdimme, mikä keskustelujen rooli voisi olla. Uutispäällikkö Jussi Pullinen kertoo tässä, miksi näin tehdään.
Tämän artikkelin alla ei ole kommenttilaatikkoa.
Sitä ei ole myöskään yhdessäkään tulevassa Nytin jutussa.
Se on loppu – toistaiseksi.
Miksi teemme näin?
Aloitetaan alusta.
Internetin perusta on anonyymi: Verkon ensimmäisiä hittisovelluksia olivat 1980-luvulla yleistyneet keskusteluryhmät.
Ne tekivät hyvää: www:n kaltaiset megakeksinnöt esiteltiin juuri niissä maailmalle.
Sitten ne tekivät jotakin muuta: ne synnyttivät internetin keskustelukulttuurin. Siinä kaikki mahdollinen julkaistaan, ja sanomiselle ei ole mitään rajoja.
Trollaus, fleimaus ja muut netin huonot tavat syntyivät näillä palstoilla.
Menoa kuvaamaan syntyi vuonna 1990 Godwinin laki:
As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.
Tämä tekee keskustelusta viihdyttävää, mutta usein inhottavaa.
Vaikka asia on vakava, parodian ystävien kannattaa lukea vaikkapa tämä Kuukausiliitteen pakina Vilkasta keskustelua internetissä vuodelta 2012.
Nyt moni jupisee, että sellainenhan se internet on, sen kanssa vain pitää elää.
Jokainen on nähnyt, mihin tämä johtaa.
Se johtaa Suomeen, jossa jokainen keskustelu on kilpajuoksu entistä pahempiin loukkauksiin. Se normalisoi ylilyönnit ja tekee kovimmin sanovasta kovimman sankarin.
Kun tämä kulttuuri valuu yhteiskunnalliseen keskusteluun, ei tien päässä näy mitään hyvää.
Siellä näkyy kaaos.
Viestimissä uutiskeskustelua lukevan kokemus on monesti absurdi.
Uutisen alla ovat käsi kädessä hullut teoriat liskomiehistä ja asialliset kommentit asian merkityksestä Suomelle tai omalle elämälle.
Syy on se, että viestimet ovat tähän asti noudattaneet internetin alkuvuosien linjaa: kaikki (laittomuuksia lukuunottamatta) julkaistaan.
Tämä tekee keskusteluista outoja, mutta siirtää samalla puhevaltaa aktiivisille vähemmistöille.
Esimerkiksi Nytin kommenteissa eri kirjoittajia on viikossa vain noin 4 000, vaikka samassa ajassa sivustolla käy 450 000-500 000 ihmistä.
Samalla kommenttiosiostamme on tullut areena oudolle möyhäämiselle.
Sinne satelee kymmenittäin kommentteja, joissa faktana esitetään täyttä sepitettä. Tämä kuvio ei edes riipu mielipidesuunnasta tai aiheesta: viime aikojen absurdein huutokisa käytiin kommenteissa Linux- ja Windows-käyttöjärjestelmien paremmuudesta.
Kaikkein epämiellyttävintä on, että toimittajiamme ja erityisesti haastateltaviamme on kommenteissa uhattu vahingoittaa, haukuttu läskeiksi ja väitetty valehtelijoiksi.
En keksi kansanryhmää, jota ei olisi loukattu.
Sama toistuu päivästä toiseen.
Keskustelu ei etene minnekään.
Toisaalta nimettömällä keskustelulla on valtavasti arvoa.
Nimimerkki voi suojata maahanpoljettuja, vähemmistöjä tai vaikka vain pomoaan pelkäävää kirjoittajaa kostolta.
Palstat ovat antaneet mittaamattoman määrän vertaistukea sairaille, yksinäisille, teini-iän epävarmuuksien kanssa kamppaileville, masentuneille ja eroaville.
Todennäköisesti melkein meille kaikille.
Tämän vuoksi anonyymiä verkkokeskustelua ei saa kieltää.
Esimerkiksi Saksassa oikeus velvoitti taannoin Facebookia hyväksymään palveluunsa nimimerkit.
Olemme olleet tämän yhtälön kanssa täällä toimituksessa vähän ymmällämme.
Olemme näet tietysti sananvapauden asialla.
Juuri nyt tuntuu kuitenkin siltä, että yhä kovempiin ylilyönteihin kurottava keskustelukulttuuri ylittää Suomelle ja yksityiselämälle koituvat hyödyt.
Internet tarvitsee tiloja, joissa voidaan irtautua sen alkuaikoina syntyneestä huutamisen kulttuurista. Tälle on jo tarpeeksi tilaa sosiaalisessa mediassa, jonne suurin osa juttuja koskevasta keskustelusta onkin siirtynyt.
Tämän siirtymänkin vuoksi voimme nyt etsiä sivuillemme tilaa, jossa päästään irti Godwinin laista.
Siksi suljemme Nytin sivuilta kaiken keskustelun kahdeksi viikoksi.
Sinä aikana kirjoitamme aiheesta juttuja, keräämme teiltä palautetta ja mietimme, mitä asialle voisi tehdä.
Tutkimme, voisimmeko esimerkiksi toimittaa keskustelujamme paremmin: siis julkaista vähemmän mutta laadukkaampaa keskustelua.
Vielä kerran: tämä ei tarkoita minkään yksittäisen mielipiteen tukahduttamista– huutamista harrastetaan monipuolisesti kaikilla poliittisen kentän laidoilla – vaan keskustelun tyylin varjelua.
Kouluruotsista, maahanmuutosta ja kannabiksen laillistamisesta on mahdollista olla mitä tahansa mieltä asiallisesti ja faktaperusteisesti.
Sen sijaan näitä käsittelevän öykkämöykän levittäminen mihin tahansa muuhun uutisaiheeseen ei ole meistä OK.
Samalla jalkoihin jäävät nimimerkkikirjoittamisen keskeiset syyt: perusteltuja näkemyksiä esittävien ihmisten suojaaminen julkiselta tuomiolta tai vallanpitäjiltä.
----------------
Mielipiteen vapaus ja vallitsevan politiikan kritisointi vaan sattuu olemaan VÄÄRÄNLAISTA keskustelua. Pitää olla samaa mieltä kuin media.
Kommentit (19)
Hesarin tapauksessa kyse on vääränlaisista mielipiteistä, koska he ennakkotarkistavat kaikki kommentit. Ilmeisesti vituttaa kun heidän propaganda ja muu aivopesu ei uppoa enää kansaan, haluaisivat ylhäältä sanella mitä mieltä ihmisten pitäisi jostain asiasta olla.
Helsingin Sanomat on yksi iso trolli koko lehti, pelkkää trollaamista päivästä toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 10:43"]
Höpö, lue uudelleen se juttu. Saa olla eri mieltä, pitää vaan osata sanoa asiat nätisti. Nytin uutisia kommentoi 1% lukijoista ja suurin osa niistä on huutajia.
[/quote]Heidän virheensä ja kaikki muu paskanpuhuminen on niin hyvin paljastettu tuossa lehdessä, että mitta tuli ilmeisesti sentakia täyteen. Huvitti joskus lukea kun joku tarkkanäköinen kommentoija osoittaa kymmenen faktavirhettä jossain kirjoituksessa esim.
Sananvapaus somessa on täysi myytti, tietysti sulla on sananvapus ja saat sanoa mitä haluat, niin kauan kun kukaan ei ole kuulemassa mitä sanot. Siitä vaan perustelemaan uusia keskusteluformaatteja, mutta ei niihin kukaan tule kuitenkaan. Valtamediat ovat kaapanneet kaikki keskustelut valvontaansa ja ihmiset eivät osaa hakeutua paikkoihin missä saisivat puhua vapaasti.
Suomennos Nytin newspeakilla kirjoitetusta jöötistä:
"Maahanmuuttoa ja feminismiä kritisoivat kommentit ovat meistä henkisesti todella kiusallisia ja harmittavasti haittaavat yhden totuuden missiotamme. Emme kestä niitä enää. Varsinkin nyt kun Suomeen on tulossa tuhansia muslimeja kuukaudessa. Joten aiomme jatkossa sensuroida keskustelun."
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 10:51"]
Sananvapaus somessa on täysi myytti, tietysti sulla on sananvapus ja saat sanoa mitä haluat, niin kauan kun kukaan ei ole kuulemassa mitä sanot. Siitä vaan perustelemaan uusia keskusteluformaatteja, mutta ei niihin kukaan tule kuitenkaan. Valtamediat ovat kaapanneet kaikki keskustelut valvontaansa ja ihmiset eivät osaa hakeutua paikkoihin missä saisivat puhua vapaasti.
[/quote]
Tarvetta ei ilmeisesti ole riittävästi. Jos enemmistö olisi näitä nettimöykkääjiä, tai edes iso vähemmistö, niin kyllähän niitä täysin vapaita palstoja pitäisi silloin olla netti väärällään. Mutta hiljaista on. Joten helppo johtopäätös on se, että möykkätrolleja on hyvin vähän ja he eivät jaksa riehua ilman yleisöä kolmestaan omalla palstallaan, joten roikkuvat sitten valitettavan aktiivisina pilaamassa muiden keskustelut suosituilla palstoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulta loppuu HS:n vuosikausien(kai vuosikymmenten) tilaus lokakuussa. Koko lehti punavihreää mössöä!
Tätä on median aivopesu.
Poliittinen korrektius tuhoaa ajattelun ja kielen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansalaiset ovat liikaa eri mieltä toimittelijoiden kanssa. Ei se semmoinen sovi länsimaiseen avoimeen demokraattiseen yhteiskuntaan joten hyvä että jotain tehtiin.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 11:08"]
Minulta loppuu HS:n vuosikausien(kai vuosikymmenten) tilaus lokakuussa. Koko lehti punavihreää mössöä!
[/quote]
Tekisi mieli nuhdella että nytkö vasta mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Hyvä hyvä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
10 § Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Eduskunnan säätämä laki, joka on voimassa koko armaassa Suomenmaassamme
On olemassa myös toinen vaihtoehto, toimittajat voisivat keskittyä enemmän faktoihin ja objektiiviseen uutisointiin ja kirjoitteluun sen mielipidekirjoittamisen sijaan. Eiköhän toimittajien arvomaailma ole jo tullut päivänselväksi ainakin tuossa lehdessä, pakkomielteenomaisesti tuputetaan niitä omia mielipiteitä lukijoille ja kaikki keinot tuntuvat olevan sallittuja tuossa missiossa, faktoilla ja tosiasioilla ei ole väliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 11:14"]
10 § Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Eduskunnan säätämä laki, joka on voimassa koko armaassa Suomenmaassamme
[/quote]
Tuossa on rikoksen tunnusmerkistö on heikosti määritelty ja jätetty täysin mielipiteiden varaan joten kyseessä on avoin valtakirja retuuttaa joku oikeuteen melkein minkä tahansa mielipiteen takia. Tai sensuroida mielipiteitä.
Laki on tarpeeton koska meillä on käsittääkseni laki jo rikokseen (väkivaltateot yms selkeä rikos) yllyttämistä vastaan.
Joo, ihan perseestä, että esim. Hommalle ei voi krjoittaa rekisteröitymättä ja siellä on niin tiukka moderointi. Tämän palstan mamu-keskusteluista Hommalla sensuroitaisiin yli 95% ja banni olisi ikuinen. Ihme natsipalsta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 11:14"]
10 § Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Eduskunnan säätämä laki, joka on voimassa koko armaassa Suomenmaassamme
[/quote]
Laki ei kuitenkaan yletä koskemaan persujen ja maahanmuutton kriittisesti suhtautuvien solvaamista. Heitä saa nykyään vapaasti ja julkisesti haukkua ja nimitellä. Tässä erityisen kunnostautuneita ovat suvaitsevaisuuden puolesta huutajat, jotka itse suvaitsevat ainoastaan kanssaan samaa mieltä olevia.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 11:19"]
Joo, ihan perseestä, että esim. Hommalle ei voi krjoittaa rekisteröitymättä ja siellä on niin tiukka moderointi. Tämän palstan mamu-keskusteluista Hommalla sensuroitaisiin yli 95% ja banni olisi ikuinen. Ihme natsipalsta.
[/quote]
On se tosiaan kumma kun suomen "arvostetuimmalle" ja valtionhoitajapuolueen edustajien suosittelemassa palstalla on niin paha demokratia vaje että kirjoittaminen on käytännössä mahdotonta.
rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella
Mihin ryhmään maahanmuuttokriittiset kuuluu? seksuaalinen suuntautuminen vai? "Vastustan maahanmuuttajia, mutta otan sellaisen puolisokseni" -dilemma persut?
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 11:28"]
rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella
Mihin ryhmään maahanmuuttokriittiset kuuluu? seksuaalinen suuntautuminen vai? "Vastustan maahanmuuttajia, mutta otan sellaisen puolisokseni" -dilemma persut?
[/quote]
Ääliö!
Eihän se nyt vain käy, että joku kritisoi jotakin tai on eri mieltä toimittajien kansssa. Ei se demokratia niin toimi, että ollaan eri mieltä median kanssa. Se demokratia toimii niin, että lehdet eivät julkaise pahaa juttua muslimeista.
Höpö, lue uudelleen se juttu. Saa olla eri mieltä, pitää vaan osata sanoa asiat nätisti. Nytin uutisia kommentoi 1% lukijoista ja suurin osa niistä on huutajia.