Lue keskustelun säännöt.
Millä perusteella keskisuomalais- ja päijäthämäläismurteet ovat savolaismurteita?
19.03.2022 |
Kun puhutaan että Keski-Suomi on savolainen maakunta ja että siellä käytetään savolaismurretta, niin luulisi että Keski-Suomessa puhuttaisiin tunnistettavaa savoa kuten vaikka Kuopion tai Mikkelin keskustassa. Kuitenkin sekä Wikipedia että useimmat koulukirjat huomauttavat, että keskisuomalais- ja päijäthämäläismurteesta puuttuu kokonaan muille savolaismurteille ominaiset piirteet mikä on siis aika outoa jos ajatellaan että keskisuomalaisten tulisi muiden savolaisten tavoin puhua Savon murretta. Miten siis on voitu alunperinkään perustella, että keskisuomalais- ja päijäthämäläismurteet ovat savolaismurteita, jos niillä ei kerran ole yhteisiä piirteitä?
Kommentit (16)
Joo, en pitäisi Keski-Suomea mitenkään savolaisena, tai jotai Hämeen osia. Outoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keski-suomessa puhutaan oikeaa suomea ilman murretta. Tätä on monen vaikea sulattaa joten keski-suomi niputetaan savolaismurteisiin vaikka kukaan ei puhu siellä savoa.
Kirjakieli on kompromissi länsi- ja itämurteiden välillä. Tästä syystä keskisuomalaiset murteet muistuttavat eniten kirjakieltä. Kirjakieli on ihmisten luoma keinotekoinen kielimuoto. Oikeaa suomea ovat kaikki murteet yhtälailla. Keskisuomalaisilla on kyllä tietty nuotti puheessa, jota ei ole kirjakielessä.
Kirjakielen pitäminen "oikeana suomena" osoittaa, että henkilöltä puuttuu käsitys siitä mitä kielellä oikeasti tarkoitetaan. Valitettavan monet äidinkielenopettajat ainakin ennenvanhaan olivat murteiden vihaajia. Se on jonkinlaista kieroutunutta halua tehdä kielellinen "puhdistus". No, telkka sen jo tekikin.
Vierailija kirjoitti:
Joo, en pitäisi Keski-Suomea mitenkään savolaisena, tai jotai Hämeen osia. Outoa.
Historiallisesti Keski-Suomi on osa vanhaa historiallista Hämeen maakuntaa ja kuului sen eränkäyntialueisiin, joita johdettiin Hemeenlinnasta käsin. Nykyään tuo historiallinen maakunta on jaettu Keski-Suomen, Pirkanmaan, Päijät-Hämeen ja Kanta-Hämeen maakuntiin. Ehkä tästä syystä keskisuomalaiset mieltävät itsensä enemmän hämäläisiksi kuin savolaisiksi vaikka kielitutkijoiden mukaan Keski-Suomen murteet ja asukkaat ovat tulleet etenkin Pohjoi-Savosta ja Rautalammin suurpitäjästä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_historialliset_maakunnat
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keski-suomessa puhutaan oikeaa suomea ilman murretta. Tätä on monen vaikea sulattaa joten keski-suomi niputetaan savolaismurteisiin vaikka kukaan ei puhu siellä savoa.
Kirjakieli on kompromissi länsi- ja itämurteiden välillä. Tästä syystä keskisuomalaiset murteet muistuttavat eniten kirjakieltä. Kirjakieli on ihmisten luoma keinotekoinen kielimuoto. Oikeaa suomea ovat kaikki murteet yhtälailla. Keskisuomalaisilla on kyllä tietty nuotti puheessa, jota ei ole kirjakielessä.
Kirjakielen pitäminen "oikeana suomena" osoittaa, että henkilöltä puuttuu käsitys siitä mitä kielellä oikeasti tarkoitetaan. Valitettavan monet äidinkielenopettajat ainakin ennenvanhaan olivat murteiden vihaajia. Se on jonkinlaista kieroutunutta halua tehdä kielellinen "puhdistus". No, telkka sen jo tekikin.
No selvästi keski-suomen niputtaminen savolaismurteisiin on huuhaata. Jos oikeata suomea puhuvat on liian triggeröivä, niin ehkä oma keski-suomen murrealue jossa satutaan vain puhumaan oikeaa suomea olisi paikallaan?
Eikös tutkijat ole ehdottaneet että koska Keski-Suomen murteista puuttuvat muille savolaismurteille ominaiset piirteet niin sen perusteella Keski-Suomen asukkaat ovat eläneet erittäin eristäytyneinä muista savolaisista, sekä mahdollisesti koko Suomesta, jolloin nämä yhteiset murtepiirteet on unohdettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on sukua Päijät-Hämeen - Kouvolan välisellä seudulla, ja heistä monet puhuvat jotain länsikarjalaa. Karjalan murretta hämäläisillä piirteillä. Savoa se ei ainakaan ole.
Keski-Suomen murteen voisi julistaa omaksi murteekseen, tai siis viralliseksi kirjakieli-alueeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään Keski-Suomea ei ole ollut olemassa esimodernilla ajalla
Mitä tulee mieleen sanasta Jyväskylä? Ennen yhtä Nykästä, mulla ei ollut muuta mielikuvaa kuin Jyväshyvä-keksit. Todella mitäänsanomaton aj neutraali paikka oli ja on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
perihämäläistä murretta kevyellä savolais vaikutterlla (esim. hämäläinen mettä on savolainen mehtä), mutta muuten hämäläisyys näkyy edelleen paikallisten puhernparressa muun muassa Jämsässä, Joutsassa, Jyväskylässä, Laukaassa ja Keuruulla. Hämäläisiä piirteitä on esimerkiksi persoonapronominit, loppuvokaalin venyttäminen, sanojen lyhentäminen ja pitkissä sanoissa painotus sanan toiselle tavulle (esim. Jyväskylä > Jyvääskylä).
Vierailija kirjoitti:
Minulla on sukua Päijät-Hämeen - Kouvolan välisellä seudulla, ja heistä monet puhuvat jotain länsikarjalaa. Karjalan murretta hämäläisillä piirteillä. Savoa se ei ainakaan ole.
Keski-Suomessa asuu paljon Karjalan evakkoja. Did you know?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö murteet jaeta länsi- ja itämurteisiin ja jako mene hyvinkin mutkitellen halki Suomen? Ap:lla ns. savolaismurteineen on siis jo lähtökohta ihan väärin.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on sukua Päijät-Hämeen - Kouvolan välisellä seudulla, ja heistä monet puhuvat jotain länsikarjalaa. Karjalan murretta hämäläisillä piirteillä. Savoa se ei ainakaan ole.
Seudulla tarkoitat ilmeisesti Iittiä? Ja siellä puhutaan heidän omaa mie-sie-kieltä eikä mitään länsikarjalaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on sukua Päijät-Hämeen - Kouvolan välisellä seudulla, ja heistä monet puhuvat jotain länsikarjalaa. Karjalan murretta hämäläisillä piirteillä. Savoa se ei ainakaan ole.
Keski-Suomessa asuu paljon Karjalan evakkoja. Did you know?
Ei asu.
Vierailija kirjoitti:
Eikö murteet jaeta länsi- ja itämurteisiin ja jako mene hyvinkin mutkitellen halki Suomen? Ap:lla ns. savolaismurteineen on siis jo lähtökohta ihan väärin.
Kyllä AP on oikeassa Keski-Suomi kuuluu virallisesti savolaismurteisiin, kertoo siitä että eipä ole tutkija koskaan käynyt Keski-Suomessa.
Keski-suomessa puhutaan oikeaa suomea ilman murretta. Tätä on monen vaikea sulattaa joten keski-suomi niputetaan savolaismurteisiin vaikka kukaan ei puhu siellä savoa.