Oletteko opettaneet pojillenne, että raiskaus ei ole hyväksyttävää?

Kyllä niille pojillekin voisi ihan suoraan opettaa ainakin sen ettei mikään minihame tai kaatokänni johda raiskaukseen vaan se on raiskaajan teko. Vähenisi häpeä uhreilta kun ei yleisesti enää puhuttaisi että mitäs kenelläkin oli päällä kun raiskattiin

Kaikki Suomessa kasvaneet tietävät, että se rikos ja siitä saa tuomion. Minä olen kasvattanut yhden pojan, kertaakaan ei tullut mieleen, että raiskauksesta pitäisi erikseen mainita. 

Sitten, jos huomaa pojassa jotain taipumusta rikolliseen toimintaan ja muiden alistamiseen tai mielisairauteen. ei kertomiset mitään auta.

Ei minullekaan kukaan ole erikseen maininnut, että murhata ei saa.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 20:46"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 20:43"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 20:40"]Voi jumalauta. Oletatteko te femakot että pojasta tulee raiskaaja mikäli ei erikseen opeta että raiskaaminen on väärin? Ihminen joka kykenee empatiaa tajuaa kyllä ilman sanomattakin että raiskaaminen on väärin.
[/quote] Alapeukku sanasta femakko. Muuten kommenttisi hyvä pointti hukkui tuon sanan alle.
[/quote]
Vain typerä femakko tekee tälläisiä miesviha-aloituksia. Ihan asiasta häntä kutsuin femakoksi.
[/quote]
Tämä ei ole miesvihaa, ota huomioon että tyttöjä neuvotaan miten pukeutua, ei saa juoda liikaa, ei saa liikkua yöllä yksin jne. ja näin soirretään vastuuta raiskauksesta uhrille. Kaikki miehet ei raiskaa, raiskauksista pitää voida puhua ilman syyllistämistä.

Vaikka harva mies missään puskassa vaaniikaan tulevaa uhria, niin tuntuu, että moni "normaali" mies ei ymmärrä esim. että sammuneen kanssa ei saa harrastaa seksiä eikä myöskään minun mielestäni sellaisen, joka on liian humalassa eikä humalatilan vuoksi pysty välttämättä tekemään viisasta päätöstä seksin suhteen. Minusta tällaisestä pitäisi puhua ihan avoimesti lapsiensa kanssa eikä vaan olettaa, että koulun seksuaalivalistus hoitaisi tällaisen. En ymmärrä, mikä osaa niin hävettää. Parempi se on sanoa asiat suoraan kuin olettaa, että lapsi vaan osaa asiat itsestään.

Kyllä se kaikkien kunnioittaminen ja oikeus koskemattomuuteen tulee varmasti opittua ilman tarkempaa erittelyä. Toki pienestä pitäen on muistutettu, ettei ketään saa satuttaa (itseä eikä muita), mutta ei mun ole tarvinnut eritellä kaikkia väkivallan/hyväksikäytön muotoja, jotta viesti menisi perille.

Toivon, että mun pojat kohtelee naisia ihan yhtä hyvin kuin miehiäkin, ihmisiä me ollaan kaikki jalkovälin varustelusta riippumatta. 

Uskoisin, että noi asiat opitaan pitkälti kotoa ja aika suuri merkitys on vanhempien välisellä suhteella ja tietysti sillä miten isä asennoituu naisia (ja erityisesti äitiä) kohtaan. Esimerkissä on voimaa.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 20:53"]

Vaikka harva mies missään puskassa vaaniikaan tulevaa uhria, niin tuntuu, että moni "normaali" mies ei ymmärrä esim. että sammuneen kanssa ei saa harrastaa seksiä eikä myöskään minun mielestäni sellaisen, joka on liian humalassa eikä humalatilan vuoksi pysty välttämättä tekemään viisasta päätöstä seksin suhteen. Minusta tällaisestä pitäisi puhua ihan avoimesti lapsiensa kanssa eikä vaan olettaa, että koulun seksuaalivalistus hoitaisi tällaisen. En ymmärrä, mikä osaa niin hävettää. Parempi se on sanoa asiat suoraan kuin olettaa, että lapsi vaan osaa asiat itsestään.

[/quote]

Puskaraiskauksen moni näkee heti väkivaltana ja aitona raiskauksena. Mutta tosiaan näissä tapauksissa, missä se nainen on jo kämpällä tai vaikkapa kotibileissä, niin näissä tapauksissa uhri kokee syyllistämistä. Eli on todellakin selvää, ettei kaikki miehet eivätkä edes kaikki naiset ymmärrä, että on kyse raiskauksesta myös silloin, kun yhtyy sammuneeseen tai liian humalaiseen. Moni mies ei edes tajua raiskaavansa, kun luulee, että hänellä on nyt oikeus panna, koska panettaa ja eihän nainen edes pane vastaan, joten ei voi olla kyseessä raiskaus.

Pojille täytyisi ihan sanallisesti opettaa, että seksiin on saatava kunnollinen suostumus ja toisen osapuolen on oltava siinä kunnossa, että pystyy kunnolla toteamaan halunsa seksiin. Näin ei tulisi näitä tapauksia, joissa sammunut nainen tulee raiskatuksi ja raiskaaja ihmettelee, että eihän hän mikään raiskaaja ole kun ei käyttänyt väkivaltaa.

joo no hyvin on mennykin tähän asti! ei vaan opeteta pojille naisten arvostamista, kyllä ne siinä sivussa oppii! mitä nyt aina sitten tytöille varoitellaan että ei saa pukea minihametta. olla liian kännissä tai kävellä yksin kotiin. siis ok on naisia neuvoa (sinänsä paskat ohjeet koska raiskaaja usein tuttu!) mutta ei poikia. eli pitäsköhän nyt vaan kädestä pitäen alkaa opettamaan erikseen että naisia pitää kohdella oikein.

olen käynyt paljon aikoinaan ulkona ja nyt opiskeluaikana, niin kyllä ne ihan ormaaalitkin pojat saattavat sitä kännisintä yrittää, joka hädin tuskin pystyy kävelemään. naiset yleensä auttaa tutun opiskelijapojan himaan tai kattoo että pääsee taksiin, mutta mies näkee kännisessä tytössä tässä mahdollisuutensa. ei tietenkään kaikki, mutta yllättävän yleistä.

Siis jokainen suomalainen poika ja mies on raiskaaja jos sitä ei erikseen kielletä? Mikähän av-logiikka tässä taustalla...

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 20:41"]2 poikaa, ja olen opettanut että toiselle ei saa tehdä mitään sellaista mitä toinen ei halua. Eikä heille itsellekään saa. Ja että väkivalta ja pakottaminen on aina väärin. Ja että kaikilla on kehossa yksityisyyden alue, mitä ei kosketa vasten tahtoa. Raiskauksesta en ole vielä puhunut, siihen lapset ovat vielä liian pieniä. Mutta tulen puhumaan siitäkin. Myös tyttärelle ikätason mukaan. Itsensä ja toisen kunnioittamisesta puhun paljonkin, osittain tämä tulee sitäkin kautta käsiteltyä.
[/quote]

Kertokaa vielä ettei saa puukottaa eikä palotella ihmisiä.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 20:41"]2 poikaa, ja olen opettanut että toiselle ei saa tehdä mitään sellaista mitä toinen ei halua. Eikä heille itsellekään saa. Ja että väkivalta ja pakottaminen on aina väärin. Ja että kaikilla on kehossa yksityisyyden alue, mitä ei kosketa vasten tahtoa. Raiskauksesta en ole vielä puhunut, siihen lapset ovat vielä liian pieniä. Mutta tulen puhumaan siitäkin. Myös tyttärelle ikätason mukaan. Itsensä ja toisen kunnioittamisesta puhun paljonkin, osittain tämä tulee sitäkin kautta käsiteltyä.
[/quote]Jos ovat liian pieniä voivat pitää kiinni ja oppia esimerkin kautta..

Miksi kirvesmurhaajalle ei opetettu kotona että kirveestä kuolee...

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 21:04"]

joo no hyvin on mennykin tähän asti! ei vaan opeteta pojille naisten arvostamista, kyllä ne siinä sivussa oppii! mitä nyt aina sitten tytöille varoitellaan että ei saa pukea minihametta. olla liian kännissä tai kävellä yksin kotiin. siis ok on naisia neuvoa (sinänsä paskat ohjeet koska raiskaaja usein tuttu!) mutta ei poikia. eli pitäsköhän nyt vaan kädestä pitäen alkaa opettamaan erikseen että naisia pitää kohdella oikein.

olen käynyt paljon aikoinaan ulkona ja nyt opiskeluaikana, niin kyllä ne ihan ormaaalitkin pojat saattavat sitä kännisintä yrittää, joka hädin tuskin pystyy kävelemään. naiset yleensä auttaa tutun opiskelijapojan himaan tai kattoo että pääsee taksiin, mutta mies näkee kännisessä tytössä tässä mahdollisuutensa. ei tietenkään kaikki, mutta yllättävän yleistä.

[/quote]

Tämä on muuten hauska juttu, että kyllä tytöille opetetaan ihan sanallisesti, ettei saa olla liian humalassa, ei saa kulkea yksin yöllä baarista kotiin vaan pitää ottaa taksi jne. Miksei siis samanlaista ohjeistusta (eli kieltää raiskaamasta) voi antaa pojille? Miksi aina ohjeistetaan mahdollisia uhreja olla tekemättä sitä tai tätä sen sijaan että samalla tavoin ohjeistettaisiin olemaan raiskaamatta tai ryöstämättä? Kun se ei selvästikään ole kaikille ihmisille ilmiselvää, ettei saa raiskata eikä ryöstää. Tokihan sadistinen puskaraiskaaja nyt raiskaa vaikka lehdissä kiellittäisiinkin ihmisiä raiskaamasta toisia. Mutta kun on olemassa näitä miehiä, jotka eivät ymmärrä iskeä vain tarpeeksi selviä naisia vaan käydään baari-illan päätteeksi kimppuun niihin täysin humalassa heiluviin naisiin, jotka eivät välttämättä tajua olla menemättä jonkun mukaan. Nämä miehet eivät välttämättä edes ole niitä sadistisia raiskaajia vaan näitä himojensa viemiä miehiä, jotka eivät vaan ymmärrä sen naisen näkökulmaa vaan haluavat vain tyhjentää pussinsa. Voi kun te äidit ja isät oikeasti opettaisitte ne poikanne ottamaan myös naisen huomioon seksissä myös niissä yhden illan suhteissa! Ei se ole mikään häpeä puhua asiasta vaan kyse on kasvatuksesta.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 03:16"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 03:00"]

[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 02:46"]

Nimen omaan! Ihmisen pitää kasvaa tai kehittyä ihmiseksi. Syntyessään ihminen on elukan kaltainen ja tasoinen. Siksi on väärin, että elukan kaltaisilla olennoilla on samat oikeudet kuin meillä ihmisillä.

[/quote] Meidän lapsemme olivat kyllä ihmisiä jo syntyessään.    M31

[/quote]

No hahhah! Ei kyllä sinun Lapsesi on ihan yhtä elukka kuin elukat ylipäätään. Sori että olet väärässä, mutta olet kuitenkin. Vai onko todistuaineistoa?

[/quote] Kommenttisi (jos siinä pysyt) on sitten vain  todiste siitä,ettet pysty tajuamaan,käsittämään,mieltämään  etkä ymmärtämään  ihmisen ja eläimen eroa.

Ihmisen ja eläimen ero on äly ja sivistys. Se, millä ei nykyaikana ole mitään arvoa. Ja väitätkö etteikö se muka näy? Painu takaisin katsomaan Tuksun päivityksiä.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 20:26"]Eli te, joilla on poikalapsia, mitä olette puhuneet naisten kunnioittamisesta seksuaalisesti? Olette suoraan sanoneet, että raiskaaminen on väärin? Vai oletatteko, että pojat vaan imevät vaikutteet ympäristön asenteista eikä teidän vanhempina tarvitse puhua asiasta mitään?

T: lapseton nuori nainen, joka aina miettii, minkäköhänlaisen seksuaalikasvatuksen raiskaajamies on kotonaan saanut
[/quote]
Koulussa uskontotunnilla noita käsitellään, eihän ole olemassa mitään absoluuttista totuutta joka määrittelisi raiskauksen vääräksi. Lain ja omantunnon mukaan Suomessa eletään
t. monikultturisti

 [/quote] Koulussa uskontotunnilla noita käsitellään, eihän ole olemassa mitään absoluuttista totuutta joka määrittelisi raiskauksen vääräksi. Lain ja omantunnon mukaan Suomessa eletään t. monikultturisti

[/quote]

Nimen omaan! Ihmisellä ei oikeasti ole mitään synnynnäistä oikean ja väärän kaavaa, se tulee uskonnollisesta ja moraalisesta kasvatuksesta. Jos  näitä kasvatumalleja ei saa, niin saattaa päätellä olevansa yksilönä jotenkin erityisempi kuin kaikki muut. Lapsi on siis jäänyt täysin kasvatusta vaille tai on sekopää muuten. Hullu, sanoisin, jos ei siitäkin väännettäisi rasismia esiin. Nykyään tarttee varoa mitä sanoo jottei vahingossakaan saisi sanimaansa perille.

[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 04:25"]

 [/quote] Koulussa uskontotunnilla noita käsitellään, eihän ole olemassa mitään absoluuttista totuutta joka määrittelisi raiskauksen vääräksi. Lain ja omantunnon mukaan Suomessa eletään t. monikultturisti

[/quote]

Nimen omaan! Ihmisellä ei oikeasti ole mitään synnynnäistä oikean ja väärän kaavaa, se tulee uskonnollisesta ja moraalisesta kasvatuksesta. Jos  näitä kasvatumalleja ei saa, niin saattaa päätellä olevansa yksilönä jotenkin erityisempi kuin kaikki muut. Lapsi on siis jäänyt täysin kasvatusta vaille tai on sekopää muuten. Hullu, sanoisin, jos ei siitäkin väännettäisi rasismia esiin. Nykyään tarttee varoa mitä sanoo jottei vahingossakaan saisi sanimaansa perille.

[/quote] Jos nyt ei kuitenkaan 'väännettäisi' tätä keskustelua  liian pitkälle minnekään uskonnon,etiikan,moraalin ja maailmankatsomusten filosofisten tarkastelujen suuntaan aivan sivuraiteille asiasta,joka alunalkaen oli siis ....

:"Oletteko opettaneet pojillenne,ettei raiskaus ole täällä laissa, eikä muutenkaan hyväksytty käytäntö ?"

(näinhän tuo otsikon kirjoittaja siis tuolla otsikollaan tarkoitti.

Stilisoin sen ilmaisua vain hiukan  sujuvammaksi ja selkeämmin ymmärrettäväksi tuosta hänen käyttämästään 'hyväksyttävää' ,ilmaisustaan muotoon 'hyväksyttyä laissa(-mme) ja lisäsin vielä:  'eikä muutenkaan' ( siis tarkoitin ,ettei sosiaalisestikaan) raiskaus ei suomalaisessa yhteiskunnassamme  (eikä yleensä  länsimaisessa kulttuuripiirissä muuallakaan) kuulu kulttuurissamme hyväksyttyihin asioihin ,tai niiden joukkoon.

Tämä tarkennus oli mielestäni välttämätöntä tässä tehdä, asiassa pysyäksemme ja voidaksemme siinä  pysyä.

Raiskaus on siis länsimaissa,Suomi niihin tässä asiassa mukaanlukien ,aina rikos ,eikä koskaan sosiaalisesti hyväksytty,tai edes rikollisten piirien  keskuudessa arvostettu asia ja teko.

Raiskaajan kohtalo on yleensä aina yhteisössämme niin epämiellyttävä ja vastenmielinen jo pelkkänä ajatuksenakin ,että jo se hillitsee useimmat noudattamaan kiltisti lakia,vaikka sitten  minkäkälaiset houkutukset, minkälaiset tamineet yllään ohi pyrstöään keikuttaen pasteeraisivat ja vaikka maalattuina ja  keimaillen miten hemaisevina kulkisivat....

No,ei se nyt kaikkeen tottunutta Suomi-poikaa niin hätkäytä sellainenkaan näky,vaikka nainen alastomana jossain kävelisi tai se ,että  oltaisiin nudisti-rannalla,tai jossain taiteellisessa performanssi-esityksessä keskellä toria tai jossain kadunkulmassa.Täällä ollaan totuttu kaikkeen eikä mikään normaalia täällä kasvanutta poikaa tai miestä niin hätkähdytä että hän siitä kaiken kehollisen  itsekontrollinsa menettäisi.

Toisin on niiden laita ,jotka eivät ole omassa kulttuurissaan mihinkään tällaiseen vapauteen tottuneet. Tuskin on tässä yhteydessä kuitenkaan tarpeellista sanoa keitä ne sellaiset Suomessa tällä hetkellä enimmäkseen ovat ja mistäpäin he ovat tänne tulleet.

Asia kun lienee useimmille sanomattakin selvä.

Näin vältän myös syyllistymästä itse 'poliittisesti epäkorrektin ilmaisun' käyttöön ja nimeämästä mitään tiettyä ryhmää. Sen verran korkeintaan voin viitteen antamiseen suostua,että....

... jos on kasvettu jossain täysin 'machojen' vallitsemassa kulttuurissa, jossa naiset käyttävät yhä keskiaikaiseen tapaan   kokovartalokaapua ja peittävät kasvonsa ja hiuksensakin aina ja sitten tullaan tänne räikeiden meikkien,tiukkojen tai peräti "persposki-farkkujen" maahan, jossa naisilla on se seksuaalinen vapaus kuin täällä on,niin seuraukset ovat kyllä tuosta kulttuurien yhteentörmäämisestä arvattavat.

Näin se nyt vain on,haluttiin tai ei ,tuollaista siitä väistämättä juuri seuraa.Meidän oman kulttuurimme puitteissa raiskauksista on kuitenkaan turha syyttää ketään muita,kuin niitä miehiä ,jotka ovat siihen itse syyllistyneet ja syyllisiksi lain edessä  raiskaukseen todettu.

Heidän määränsä vankiloissakin on erittäin pieni,ja kaikki heistä ovat tekonsa vuoksi rikollisia,koska raiskaus on siis Suomessakin rikos. Vankilassakin he ovat yleensä jossain eristysosastolla oman turvallisuutensa takia. Heidän osansa ei todellakaan herätä kateutta.

Kasvuikäisten poikien syyllistäminen (...siis varmuudeksi jo ennakkoon) tuon ainoastaan hyvin harvalukuisen miesjoukon tekemisistä, on väärin poikia kohtaan ja aivan väärää sukupuolikasvatusta jälkikasvulle.

Sen seurauksena poika saattaakin ruveta inhoamaan itsessään  heräävää seksuaalisuuttaan,mistä todellakaan ei ole hyviä seurauksia hänen tulevalle seurustelulleen ja  normaalille pariutumiselleen myöhemmin.

Tuollainen hätävarjelun liioittelu kasvatuksessa voi vaikuttaa kasvavalla pojalla jopa hänen mielenterveyteensä asti, joten mihinkään tuollaiseen 'raiskausvalistukseen' ei todellakaan pitäisi ryhtyä . 

Toisin sanoen on ymmärrettävää, että mamut voivat raiskata? Sori vaan, mutta väkivalta kaikkinensa ei ole hyväksyttävää.

Ei juma ap! Eiköhän tuo raiskaaja ole ihan häiriintynyt yksilö. Ajattelitko, ettei olisi tehnyt tekoaan, jos äiti olisi lapsena sanonut, ettei saa raiskata! Ei tuommoisia tarvitse erikseen opettaa, kun lapsi kasvaa toisia kunnioittavassa ja tasapainoisessa ympäristössä. Suomalainen yhteiskunta ja ilmapiiri huolehtii lopuista.

Mulla on kaksi veljeä ja voisin lyödä ison vedon, ettei kummallekaan ole opetettu, ettei saa naisia raiskata, mutta eivät tee sitä. Eikä ole kuulemma miehellekään erikseen opetettu.

Mamut (osa) on oma lukunsa, joille on oikeasti hämärä tuo arvomaailma. Heille ei ole ihmisarvoa toisella ihmisellä sillä tavoin kuin meille.