Miksi pitäisi ottaa velkaa tai leikata heikoimmilta?

Demarit ovat kai jossain määrin tuolla linjalla ja PS myös oli ennen vaaleja (mutta käänsi takkinsa). Median ja sosiaalisen median julkisuuskampanja heitä vastaan yhdistettynä huonoon imagoon vain teki vain vaaleissa tehtävänsä. Tosin ei täysin tuollaista politiikkaa ajavaa puoluetta ole tällä hetkellä. Keskustalaisuus aatteena olisi osittain ainakin tuota, mutta nyky-Keskusta ei ole keskustalainen puolue.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:03"]Demarit ovat kai jossain määrin tuolla linjalla ja PS myös oli ennen vaaleja (mutta käänsi takkinsa). Median ja sosiaalisen median julkisuuskampanja heitä vastaan yhdistettynä huonoon imagoon vain teki vain vaaleissa tehtävänsä. Tosin ei täysin tuollaista politiikkaa ajavaa puoluetta ole tällä hetkellä. Keskustalaisuus aatteena olisi osittain ainakin tuota, mutta nyky-Keskusta ei ole keskustalainen puolue.
[/quote] Turha halkoa hiuksia, mutta ongelma on juuri tuo vastakkainasettelu, joka otsikossa oli, vaikka olisi myös ehdottamani vaihtoehto mitä ei juuri ole julkisuudessa esitetty. Aatteellisesti tuo lienee lähellä montaakin tahoa, mutta sillä kuka tuon oivalluksen tekisi ei olisi käytännössä merkitystä.

Koska nykyinen keskusteluilmapiiri suosii kovia arvoja ja ääripäitä, niin tällaista ei kukaan halua tai edes uskalla ehdottaa.

Öö, tutustupa Suomen verotukseen. Suurituloisin 10% maksaa nyt jo 60% julkisen sektorin menoista. Kuka jaksaa pyhittää elämänsä työlle ja yrittäjyydelle, jos suurin osa tuloista maksetaan pois veroina?

Verorahoilla pitäis kustantaa välttämättömyydet, mutta kaikki muu saisi maksaa, koska elämä on valintoja.

Suomeen tarvitaan yrityksiä ja työpaikkoja, joilla ihmiset voivat itse elättää itsensä. On lyhytnäköistä korvata näitä tulonjaolla, joka köyhdyttää lopulta kaikkia ja heijastuu suoraan alentavasti verokertymään.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:11"]Öö, tutustupa Suomen verotukseen. Suurituloisin 10% maksaa nyt jo 60% julkisen sektorin menoista. Kuka jaksaa pyhittää elämänsä työlle ja yrittäjyydelle, jos suurin osa tuloista maksetaan pois veroina?
[/quote] Tottakai suuret rahamäärät ovat suuria. Mutta toisaalta rahaa jää silti elämiseen. Rikkaita vastaan en ole enkä ketään muutakaan, mutta mieluummin turvaisin kaikille kohtuullisen toimeentulon ja terveydenhuollon ja korottaisin tarvittaessa veroja, kuin säälisin rikkaiden kurjaa elämää niin, että tekisin juuri päinvastoin, jos olisi pakko valita.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:13"]Verorahoilla pitäis kustantaa välttämättömyydet, mutta kaikki muu saisi maksaa, koska elämä on valintoja.
[/quote] Niinhän niillä kustannetaankin?

Miten käytännössä muuttaisit verotusta? Siis ihan lukuina.

On joskus vaikeaa ymmärtää nykyisen laitaoikeiston mielipiteitä, tuntuu ettei heille ole helppoa asettua toisten asemaan ja ajatella asiaa kaikkien kannalta. Toki samaa voisi sanoa myös laitavasemmistostakin. Suomi ei ole muuten mikään poikkeus, byrokratiaa ja sosiaaliturvajärjestelmiä löytyy muistakin länsimaista.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:20"]Miten käytännössä muuttaisit verotusta? Siis ihan lukuina.
[/quote] Lisäisin tarvittaessa progressiota tuloveroihin ja ainakin toisin pääomatulojen verotukseen samankaltaisen progressiivisen järjestelmän. Verot eivät kuitenkaan ole minulle mikään itseisarvo, mutta tässä on kysymys kaikkien toimeentulo ja terveydenhuolto ja velanotto vs. velan ottamattomuus -asetelmasta. Mieluummin korottaisin veroja, ensisijaisesti kuitenkin juuri tuloverotusta ja nimenomaan progressiivisesti, jotta kaikille jäisi rahaa elämiseen. Myös teollisuuden, pienyrittäjyyden, logistiikan, alkutuotannon ja muun kansantalouden kannalta välttämättömän eli ns. kivijalan toimintaedellytyksiä olisi syytä helpottaa mahdollisuuksien mukaan.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:13"]Verorahoilla pitäis kustantaa välttämättömyydet, mutta kaikki muu saisi maksaa, koska elämä on valintoja.
[/quote] Valitseeko ihminen millaisiin oloihin syntyy, sairastuuko, saako potkut jne? Olisit onnellinen, jos asiat ovat kohdallasi paremmin, on traagista jos verotus on asia, joka katkeroittaa ihmisen (tämä on yleisesti kaikille ns. rikkaammille, jotka ovat katkeria veroista ja köyhien toimeentulosta)

Vastaus otsikon kysymykseen on tietenkin, että ei pidäkään. Kyseinen asetelma on tarkoin harkittua propagandaa ja toisaalta kuvaa tietynlaista ideologista ajattelumallia. Tässä tapauksessa tuosta tekee propagandaa se, ettei näiden kahden lisäksi muita ratkaisuja tuoda tarkoituksella esille samalla kun tiedetään velkakierteen olevan suurimman osan mielestä huono ja vastuuton vaihtoehto.

Media on vallanpitäjien hyppysissä ja ihmiset usein uskovat mitä lukevat, ellei ole vahvoja omia näkemyksiä.

Missä ihmeen utopioissa ihmiset oikein elävät? Millä sinä "säästät" rikkailta muuten kuin korottamalla jo ennestään aivan järjettömän suuria veroja? Jo nyt on se tilanne, että esim. useamman lapsen yh-vanhemman kannattaa käydä töissä vain jos bruttopalkka on reilusti yli suomalaisten keskiarvon. Opettajan työtä tekevä kolmen lapsen yh-äiti saa hätinä saman verran rahaa kuin kattoon räkivä wt-paska, jota todennäköisesti ne lapsetkaan ei hevonvittua kiinnosta. Ymmärtääkö aloittaja, että esim. 5000€ bruttopalkasta menee jo nykyisellään pari tonnia veroja ja maksuja? Silläkö tämä maa nousee, että viedään työn tekemisestä ja menestymisestä kaikki järki? Onneksi vasemmiston jyrkästi laskeva kannatus kertoo sen, että suomalaiset eivät ole keskimäärin niin yksinkertaisia ja lapsellisia kuin ap.

Julkinen keskustelu on ääripäiden hallitsemaa. Nykyinen hallitus taas ajaa ehkä oikeistolaisinta sosiaalipolitiikkaa ja talouspolitiikkaa koskaan maamme historiassa. Laajapohjainen näkemys tuntuu loistavan poissaolollaan.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:26"]Missä ihmeen utopioissa ihmiset oikein elävät? Millä sinä "säästät" rikkailta muuten kuin korottamalla jo ennestään aivan järjettömän suuria veroja? Jo nyt on se tilanne, että esim. useamman lapsen yh-vanhemman kannattaa käydä töissä vain jos bruttopalkka on reilusti yli suomalaisten keskiarvon. Opettajan työtä tekevä kolmen lapsen yh-äiti saa hätinä saman verran rahaa kuin kattoon räkivä wt-paska, jota todennäköisesti ne lapsetkaan ei hevonvittua kiinnosta. Ymmärtääkö aloittaja, että esim. 5000€ bruttopalkasta menee jo nykyisellään pari tonnia veroja ja maksuja? Silläkö tämä maa nousee, että viedään työn tekemisestä ja menestymisestä kaikki järki? Onneksi vasemmiston jyrkästi laskeva kannatus kertoo sen, että suomalaiset eivät ole keskimäärin niin yksinkertaisia ja lapsellisia kuin ap.
[/quote] Nimenomaan vasemmalla puolella olevat tahot ovat ajaneet minimipalkkoja siedettävälle tasolle ja pyrkivät siihen, että mitä pienempi palkka, sitä alhaisempi verotus.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:29"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:26"]Missä ihmeen utopioissa ihmiset oikein elävät? Millä sinä "säästät" rikkailta muuten kuin korottamalla jo ennestään aivan järjettömän suuria veroja? Jo nyt on se tilanne, että esim. useamman lapsen yh-vanhemman kannattaa käydä töissä vain jos bruttopalkka on reilusti yli suomalaisten keskiarvon. Opettajan työtä tekevä kolmen lapsen yh-äiti saa hätinä saman verran rahaa kuin kattoon räkivä wt-paska, jota todennäköisesti ne lapsetkaan ei hevonvittua kiinnosta. Ymmärtääkö aloittaja, että esim. 5000€ bruttopalkasta menee jo nykyisellään pari tonnia veroja ja maksuja? Silläkö tämä maa nousee, että viedään työn tekemisestä ja menestymisestä kaikki järki? Onneksi vasemmiston jyrkästi laskeva kannatus kertoo sen, että suomalaiset eivät ole keskimäärin niin yksinkertaisia ja lapsellisia kuin ap.
[/quote] Nimenomaan vasemmalla puolella olevat tahot ovat ajaneet minimipalkkoja siedettävälle tasolle ja pyrkivät siihen, että mitä pienempi palkka, sitä alhaisempi verotus.
[/quote] ...ja oikeisto taas on ajanut elämisen kalleuteen liittyviä veroja ja lakimuutoksia, kuten lääkekorvausten pienentäminen ja Kokoomuksen toivoma arvonlisäveron nostaminen.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:26"]Missä ihmeen utopioissa ihmiset oikein elävät? Millä sinä "säästät" rikkailta muuten kuin korottamalla jo ennestään aivan järjettömän suuria veroja? Jo nyt on se tilanne, että esim. useamman lapsen yh-vanhemman kannattaa käydä töissä vain jos bruttopalkka on reilusti yli suomalaisten keskiarvon. Opettajan työtä tekevä kolmen lapsen yh-äiti saa hätinä saman verran rahaa kuin kattoon räkivä wt-paska, jota todennäköisesti ne lapsetkaan ei hevonvittua kiinnosta. Ymmärtääkö aloittaja, että esim. 5000€ bruttopalkasta menee jo nykyisellään pari tonnia veroja ja maksuja? Silläkö tämä maa nousee, että viedään työn tekemisestä ja menestymisestä kaikki järki? Onneksi vasemmiston jyrkästi laskeva kannatus kertoo sen, että suomalaiset eivät ole keskimäärin niin yksinkertaisia ja lapsellisia kuin ap.
[/quote]

Tää on ihan kamalaa, kun jengi ei edes tiedä mitä arvoja mikäkin puolue edustaa. Vasemmistoliiton ja demareiden pyrkimys on tehdä työnteosta kannattavaa, ettei yllä olevaa tilannetta syntyisi. Esim. Vihreiden ajama kansalaispalkka poistaisi ylemmän ongelman.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:32"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:20"]Miten käytännössä muuttaisit verotusta? Siis ihan lukuina.
[/quote] Lisäisin tarvittaessa progressiota tuloveroihin ja ainakin toisin pääomatulojen verotukseen samankaltaisen progressiivisen järjestelmän. Verot eivät kuitenkaan ole minulle mikään itseisarvo, mutta tässä on kysymys kaikkien toimeentulo ja terveydenhuolto ja velanotto vs. velan ottamattomuus -asetelmasta. Mieluummin korottaisin veroja, ensisijaisesti kuitenkin juuri tuloverotusta ja nimenomaan progressiivisesti, jotta kaikille jäisi rahaa elämiseen. Myös teollisuuden, pienyrittäjyyden, logistiikan, alkutuotannon ja muun kansantalouden kannalta välttämättömän eli ns. kivijalan toimintaedellytyksiä olisi syytä helpottaa mahdollisuuksien mukaan.
[/quote]Mutta kun Suomessa on jo todella korkea veroyus.