Miten voin opiskella koodausta?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[/quote]

Onko sinulla osa-aikatyötä tekeviä opiskelijoita koodareina?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[/quote]

Onko sinulla osa-aikatyötä tekeviä opiskelijoita koodareina?

[/quote]

On, osa tekee etänä ja osa tulee vain muutamana päivänä viikossa paikan päälle tekemään kokonaisen/vajaan päivän. Kunhan saavat opintonsa päätökseen, tai muuten haluavat tunteja lisää, muutetaan heidän pestinsä kokoaikaiseksi. 

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[/quote]

Onko sinulla osa-aikatyötä tekeviä opiskelijoita koodareina?

[/quote]

On, osa tekee etänä ja osa tulee vain muutamana päivänä viikossa paikan päälle tekemään kokonaisen/vajaan päivän. Kunhan saavat opintonsa päätökseen, tai muuten haluavat tunteja lisää, muutetaan heidän pestinsä kokoaikaiseksi. 

[/quote]

Missä vaiheessa opintoja nämä on?

Kannatan myös Helsingin yliopiston moocia!

Näin joku aika sitten netissä hyvän kaavion, että mitä kieltä kannattaa opetella jos jotain tiettyä haluaa tehdä, esim pelialalla on hieman erilaiset kielet käytössä kuin kevyissä websovelluksissa. Ja tekemällä oppii, ei muuten! Eli tee tee ja aina kun tulee jotain mistä et ymmärrä, googlaa.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:34"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[/quote]

Onko sinulla osa-aikatyötä tekeviä opiskelijoita koodareina?

[/quote]

On, osa tekee etänä ja osa tulee vain muutamana päivänä viikossa paikan päälle tekemään kokonaisen/vajaan päivän. Kunhan saavat opintonsa päätökseen, tai muuten haluavat tunteja lisää, muutetaan heidän pestinsä kokoaikaiseksi. 

[/quote]

Missä vaiheessa opintoja nämä on?

[/quote]

Kuka missäkin, osa tehnyt gradua vaille valmiiksi ja osa työstää kandin tutkintoa. Yhteistä näille koodareille on se, että ovat koodanneet pienestä nappulasta saakka ja intohimoa koodaamiseen + kokemusta löytyy kultakin useammasta kielestä ja tietokannoista peruskursseja enemmän. Tutkinnosta ei työnantajalle käytännön hyötyä ole, mutta toki tuemme heitä saamaan tutkintonsa, samalla kun tuemme ohjelmoijana kasvamista oikeassa ympäristössä. 

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:38"]

Kannatan myös Helsingin yliopiston moocia! Näin joku aika sitten netissä hyvän kaavion, että mitä kieltä kannattaa opetella jos jotain tiettyä haluaa tehdä, esim pelialalla on hieman erilaiset kielet käytössä kuin kevyissä websovelluksissa. Ja tekemällä oppii, ei muuten! Eli tee tee ja aina kun tulee jotain mistä et ymmärrä, googlaa.

[/quote]

Niin mutta Java on edelleen hyvä lähtökohta, halusi sitten tehdä mitä tahansa.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:34"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[/quote]

Onko sinulla osa-aikatyötä tekeviä opiskelijoita koodareina?

[/quote]

On, osa tekee etänä ja osa tulee vain muutamana päivänä viikossa paikan päälle tekemään kokonaisen/vajaan päivän. Kunhan saavat opintonsa päätökseen, tai muuten haluavat tunteja lisää, muutetaan heidän pestinsä kokoaikaiseksi. 

[/quote]

Missä vaiheessa opintoja nämä on?

[/quote]

Kuka missäkin, osa tehnyt gradua vaille valmiiksi ja osa työstää kandin tutkintoa. Yhteistä näille koodareille on se, että ovat koodanneet pienestä nappulasta saakka ja intohimoa koodaamiseen + kokemusta löytyy kultakin useammasta kielestä ja tietokannoista peruskursseja enemmän. Tutkinnosta ei työnantajalle käytännön hyötyä ole, mutta toki tuemme heitä saamaan tutkintonsa, samalla kun tuemme ohjelmoijana kasvamista oikeassa ympäristössä. 

[/quote]

Sen verran haluan tuohon sanoa että kehota ne kuitenkin hankkimaan se tutkinto. Kaikki voittaa sillä. Opiskelijoilla ei mene suoritukset umpeen ja yliopisto saa rahansa valmistuneiden mukaan.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:38"]

Kannatan myös Helsingin yliopiston moocia! Näin joku aika sitten netissä hyvän kaavion, että mitä kieltä kannattaa opetella jos jotain tiettyä haluaa tehdä, esim pelialalla on hieman erilaiset kielet käytössä kuin kevyissä websovelluksissa. Ja tekemällä oppii, ei muuten! Eli tee tee ja aina kun tulee jotain mistä et ymmärrä, googlaa.

[/quote]

Niin mutta Java on edelleen hyvä lähtökohta, halusi sitten tehdä mitä tahansa.

[/quote]

Sori, mutta Java ensimmäisenä ja ainoana hyvin hallittuna kielenä rajoittaa kyllä ajattelua ja osaamista aivan liikaa. Toimii, jos haluaa pysyä pienessä laatikossa koko ikänsä, muuten ei.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:34"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[/quote]

Onko sinulla osa-aikatyötä tekeviä opiskelijoita koodareina?

[/quote]

On, osa tekee etänä ja osa tulee vain muutamana päivänä viikossa paikan päälle tekemään kokonaisen/vajaan päivän. Kunhan saavat opintonsa päätökseen, tai muuten haluavat tunteja lisää, muutetaan heidän pestinsä kokoaikaiseksi. 

[/quote]

Missä vaiheessa opintoja nämä on?

[/quote]

Kuka missäkin, osa tehnyt gradua vaille valmiiksi ja osa työstää kandin tutkintoa. Yhteistä näille koodareille on se, että ovat koodanneet pienestä nappulasta saakka ja intohimoa koodaamiseen + kokemusta löytyy kultakin useammasta kielestä ja tietokannoista peruskursseja enemmän. Tutkinnosta ei työnantajalle käytännön hyötyä ole, mutta toki tuemme heitä saamaan tutkintonsa, samalla kun tuemme ohjelmoijana kasvamista oikeassa ympäristössä. 

[/quote]

Sen verran haluan tuohon sanoa että kehota ne kuitenkin hankkimaan se tutkinto. Kaikki voittaa sillä. Opiskelijoilla ei mene suoritukset umpeen ja yliopisto saa rahansa valmistuneiden mukaan.

[/quote]

Äidiksi en voi ryhtyä ja opiskeluun pakottaa - palkka nousee kun tutkinto on taskussa, eli kyllä tuossa taloudellistakin kannustinta on. Ongelmaksi tulee lähinnä se, että oikeaan työmaailmaan päästyään jokainen noista koodarinplantuista alkaa tajuta, miten kaukana se yliopiston opettama maailma on siitä normimaailmasta. Yliopisto ei yksinkertaisesti opeta taitoja, joita tarvitsee koodarina, ja työnantajat ymmärtävät tämän kyllä. 

En ole koskaan jättänyt palkkaamatta hyvää koodaria tutkinnon puuttumisen vuoksi, mutta monen monta hakemusta on työnnetty silppuriin minimaalisen harrastuneisuuden vuoksi. Sama juttu on monessa muussa firmassa, eli kyllä osaavalle aina työtä löytyy.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:34"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[/quote]

Onko sinulla osa-aikatyötä tekeviä opiskelijoita koodareina?

[/quote]

On, osa tekee etänä ja osa tulee vain muutamana päivänä viikossa paikan päälle tekemään kokonaisen/vajaan päivän. Kunhan saavat opintonsa päätökseen, tai muuten haluavat tunteja lisää, muutetaan heidän pestinsä kokoaikaiseksi. 

[/quote]

Missä vaiheessa opintoja nämä on?

[/quote]

Kuka missäkin, osa tehnyt gradua vaille valmiiksi ja osa työstää kandin tutkintoa. Yhteistä näille koodareille on se, että ovat koodanneet pienestä nappulasta saakka ja intohimoa koodaamiseen + kokemusta löytyy kultakin useammasta kielestä ja tietokannoista peruskursseja enemmän. Tutkinnosta ei työnantajalle käytännön hyötyä ole, mutta toki tuemme heitä saamaan tutkintonsa, samalla kun tuemme ohjelmoijana kasvamista oikeassa ympäristössä. 

[/quote]

Sen verran haluan tuohon sanoa että kehota ne kuitenkin hankkimaan se tutkinto. Kaikki voittaa sillä. Opiskelijoilla ei mene suoritukset umpeen ja yliopisto saa rahansa valmistuneiden mukaan.

[/quote]

Äidiksi en voi ryhtyä ja opiskeluun pakottaa - palkka nousee kun tutkinto on taskussa, eli kyllä tuossa taloudellistakin kannustinta on. Ongelmaksi tulee lähinnä se, että oikeaan työmaailmaan päästyään jokainen noista koodarinplantuista alkaa tajuta, miten kaukana se yliopiston opettama maailma on siitä normimaailmasta. Yliopisto ei yksinkertaisesti opeta taitoja, joita tarvitsee koodarina, ja työnantajat ymmärtävät tämän kyllä. 

En ole koskaan jättänyt palkkaamatta hyvää koodaria tutkinnon puuttumisen vuoksi, mutta monen monta hakemusta on työnnetty silppuriin minimaalisen harrastuneisuuden vuoksi. Sama juttu on monessa muussa firmassa, eli kyllä osaavalle aina työtä löytyy.

[/quote]

Onko arvosanoilla merkitystä?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:38"]

Kannatan myös Helsingin yliopiston moocia! Näin joku aika sitten netissä hyvän kaavion, että mitä kieltä kannattaa opetella jos jotain tiettyä haluaa tehdä, esim pelialalla on hieman erilaiset kielet käytössä kuin kevyissä websovelluksissa. Ja tekemällä oppii, ei muuten! Eli tee tee ja aina kun tulee jotain mistä et ymmärrä, googlaa.

[/quote]

Niin mutta Java on edelleen hyvä lähtökohta, halusi sitten tehdä mitä tahansa.

[/quote]

Sori, mutta Java ensimmäisenä ja ainoana hyvin hallittuna kielenä rajoittaa kyllä ajattelua ja osaamista aivan liikaa. Toimii, jos haluaa pysyä pienessä laatikossa koko ikänsä, muuten ei.

[/quote]

Jos kaveri on lahjakas niin ihan sama millä kielellä ne perusteet oppii. Myöhemmin kaveri oppii ja opettelee muitakin kieliä ja ohjelmointityylejä. Jos kaveri taas ei ole lahjakas niin silti java on hyvä valinta aloittelijan kieleksi siinä missä moni muukin.

Itse opettelin spagettikoodausta kasibittisten basicilla, sittemmin proseduraalista pascalilla, olioita c++ ja myöhemmin javalla, käyttöliittymiä mm. javalla, funktionaalista scalalla, jne. Olenko minä lahjakas, en tiedä. Parempiakin olen tavannut mutta sanoisin että osaan kuitenkin jotain.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:38"]

Kannatan myös Helsingin yliopiston moocia! Näin joku aika sitten netissä hyvän kaavion, että mitä kieltä kannattaa opetella jos jotain tiettyä haluaa tehdä, esim pelialalla on hieman erilaiset kielet käytössä kuin kevyissä websovelluksissa. Ja tekemällä oppii, ei muuten! Eli tee tee ja aina kun tulee jotain mistä et ymmärrä, googlaa.

[/quote]

Niin mutta Java on edelleen hyvä lähtökohta, halusi sitten tehdä mitä tahansa.

[/quote]

Sori, mutta Java ensimmäisenä ja ainoana hyvin hallittuna kielenä rajoittaa kyllä ajattelua ja osaamista aivan liikaa. Toimii, jos haluaa pysyä pienessä laatikossa koko ikänsä, muuten ei.

[/quote]

Jos kaveri on lahjakas niin ihan sama millä kielellä ne perusteet oppii. Myöhemmin kaveri oppii ja opettelee muitakin kieliä ja ohjelmointityylejä. Jos kaveri taas ei ole lahjakas niin silti java on hyvä valinta aloittelijan kieleksi siinä missä moni muukin.

Itse opettelin spagettikoodausta kasibittisten basicilla, sittemmin proseduraalista pascalilla, olioita c++ ja myöhemmin javalla, käyttöliittymiä mm. javalla, funktionaalista scalalla, jne. Olenko minä lahjakas, en tiedä. Parempiakin olen tavannut mutta sanoisin että osaan kuitenkin jotain.

[/quote]

Tarkoitatko käyttöliittymällä sitä että luot ikkunan ja latelet siihen komponentteja gridbaglayoutissa vai?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:38"]

Kannatan myös Helsingin yliopiston moocia! Näin joku aika sitten netissä hyvän kaavion, että mitä kieltä kannattaa opetella jos jotain tiettyä haluaa tehdä, esim pelialalla on hieman erilaiset kielet käytössä kuin kevyissä websovelluksissa. Ja tekemällä oppii, ei muuten! Eli tee tee ja aina kun tulee jotain mistä et ymmärrä, googlaa.

[/quote]

Niin mutta Java on edelleen hyvä lähtökohta, halusi sitten tehdä mitä tahansa.

[/quote]

Sori, mutta Java ensimmäisenä ja ainoana hyvin hallittuna kielenä rajoittaa kyllä ajattelua ja osaamista aivan liikaa. Toimii, jos haluaa pysyä pienessä laatikossa koko ikänsä, muuten ei.

[/quote]

Jos kaveri on lahjakas niin ihan sama millä kielellä ne perusteet oppii. Myöhemmin kaveri oppii ja opettelee muitakin kieliä ja ohjelmointityylejä. Jos kaveri taas ei ole lahjakas niin silti java on hyvä valinta aloittelijan kieleksi siinä missä moni muukin.

Itse opettelin spagettikoodausta kasibittisten basicilla, sittemmin proseduraalista pascalilla, olioita c++ ja myöhemmin javalla, käyttöliittymiä mm. javalla, funktionaalista scalalla, jne. Olenko minä lahjakas, en tiedä. Parempiakin olen tavannut mutta sanoisin että osaan kuitenkin jotain.

[/quote]

Ainakin nuoret Java-ihmiset tuppaavat jämähtämään ajatuksiinsa, C++ ei sitten sen jälkeen onnistu ilman jatkuvia ajatusvirheitä (muistin käsittely!). Mieluummin toisin päin - ensin C++ ja sitten vasta Java. Mut tämä on vain mun nöyrä mielipiteeni ja hyppystuntuma siitä, mitä näen työssäni.

Hyvä paketti sulla on kasassa, riippuen siitä miten hyvin noista kunkin hallitset ja mitä niillä olet oikeasti tehnyt. 

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:14"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:38"]

Kannatan myös Helsingin yliopiston moocia! Näin joku aika sitten netissä hyvän kaavion, että mitä kieltä kannattaa opetella jos jotain tiettyä haluaa tehdä, esim pelialalla on hieman erilaiset kielet käytössä kuin kevyissä websovelluksissa. Ja tekemällä oppii, ei muuten! Eli tee tee ja aina kun tulee jotain mistä et ymmärrä, googlaa.

[/quote]

Niin mutta Java on edelleen hyvä lähtökohta, halusi sitten tehdä mitä tahansa.

[/quote]

Sori, mutta Java ensimmäisenä ja ainoana hyvin hallittuna kielenä rajoittaa kyllä ajattelua ja osaamista aivan liikaa. Toimii, jos haluaa pysyä pienessä laatikossa koko ikänsä, muuten ei.

[/quote]

Jos kaveri on lahjakas niin ihan sama millä kielellä ne perusteet oppii. Myöhemmin kaveri oppii ja opettelee muitakin kieliä ja ohjelmointityylejä. Jos kaveri taas ei ole lahjakas niin silti java on hyvä valinta aloittelijan kieleksi siinä missä moni muukin.

Itse opettelin spagettikoodausta kasibittisten basicilla, sittemmin proseduraalista pascalilla, olioita c++ ja myöhemmin javalla, käyttöliittymiä mm. javalla, funktionaalista scalalla, jne. Olenko minä lahjakas, en tiedä. Parempiakin olen tavannut mutta sanoisin että osaan kuitenkin jotain.

[/quote]

Tarkoitatko käyttöliittymällä sitä että luot ikkunan ja latelet siihen komponentteja gridbaglayoutissa vai?

[/quote]

Javalla se menee jotenkin noin, weppipohjaisissa jotenkin muuten, QT:ssä on omat metkunsa. Kaikissa on kuitenkin yhteistä se graafinen käyttöliittymä jota sohitaan hiirellä ja kirjoitellaan lootiin tekstejä tai jotain.

Jos tarkkoja ollaan niin konsoliohjelmissakin on käyttöliittymä mutta en tarkoittanut just niitä. 

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:53"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:34"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:33"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:43"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 07:38"]

Ihan jees, mutta muistakaa sitten että opettelette omaksi iloksenne koodailemaan. Älkää kuitenkaan lähtekö hämmentämään Suomen jo muutenkin viturallaan olevaa it-kenttää sillä että hakisitte vielä alan firmoihin töihin. Sinne kun ei pääse edes ne jotka opettelivat koodailemaan jo 80-luvulla ja hallitsevat käytännössä kaikki paradigmat. Suomen it-kentässä on jotain perustavanlaatuisesti rikki. Omaksi ilokseen koodailu on toki kehittävä harrastus jossa oppii jatkuvasti uutta.

[/quote]

Öh, tuskin joku alkeita verkkokurssista opetellut ihan tuosta noin vaan heikentää kenenkään ammattilaisen työnsaantimahdollisuuksia. Tai sitten kyse on "ammattilaisesta" :)

Sen tässä vuosien mittaan olen huomannut että vaikka koulutusta olisi monellakin, aika harvat haluavat pidemmän päälle koodata työkseen.

[/quote]

Öh, suurin osa niistä ns. ammattilaisista tänä päivänä on juuri niitä muutaman kurssin käyneitä webbikoodareita. Kuten sanoin on Suomen it-kentässä jotain perustavanlaatuisesti rikki.

[/quote]

Yritätkö nyt sanoa että ihmiset ei saisi kouluttautua alalle kun kerran työnsaanti on noinkin vaivatonta? :)

[/quote]

Sitä vähän yritän sanoa. Kun katsoo missä jamassa suomalainen koodaus on 98%:sti niin täytyy vetää johtopäätös että varsinkin koodauspainotteiselle it-puolelle on hakeutunut viimeisen vuosikymmenen aikana tavattoman paljon porukkaa joiden paikka olisi kyllä aivan jossain muualla kuin vaativissa ohjelmointitehtävissä. Vielä kun otetaan huomioon it-alan keskimääräisen hyvä palkkataso, on yhtälö kestämätön. Koodaus on kutsumus, ei leipätyö jota tehdään kun ei muutakaan keksitä.

[/quote]

Samaa mieltä. Mutta onko toisaalta ihmekään, kun esimerkiksi tietojenkäsittelytieteen laitokselle tunkee sisään tyttöjä hyvillä papereilla, ilman minkäänlaista kiinnostusta alaan. Sit nää älyn jättiläiset haluavat valmistuttuaan projektipäälliköiksi, ja lopputulos on näkyvillä ihan jokaiselle it-alaa seuranneelle.

Hyväksi ohjelmoijaksi tullaan harjoittelemalla, tuntitolkulla silloin kun muut nukkuvat. Ohjelmoinniksi en tässä yhteydessä laske HTLM-kuvauskieltä tai mitään sen liitännäisiä... Sitten kun osaa purkaa spagettikoodin järkeviin kokonaisuuksiin ja saa sen toimimaan, voidaan puhua osaavasta ohjelmoijasta. Kuka tahansa oppii ulkomuistista kirjoittamaan millä tahansa kielellä Hello Worldin, mutta siihenpä se sitten jääkin.

t: palstan it-mammayrittäjä, jonka firmaan ei palkata yhtään harrastamatonta valmistunutta maisteria ikinä, kuuna päivänä. Opintonsa kesken jättäneitä, koodia hengittäviä, syöviä ja juovia kyllä sitten senkin edestä!

[/quote]

Onko sinulla osa-aikatyötä tekeviä opiskelijoita koodareina?

[/quote]

On, osa tekee etänä ja osa tulee vain muutamana päivänä viikossa paikan päälle tekemään kokonaisen/vajaan päivän. Kunhan saavat opintonsa päätökseen, tai muuten haluavat tunteja lisää, muutetaan heidän pestinsä kokoaikaiseksi. 

[/quote]

Missä vaiheessa opintoja nämä on?

[/quote]

Kuka missäkin, osa tehnyt gradua vaille valmiiksi ja osa työstää kandin tutkintoa. Yhteistä näille koodareille on se, että ovat koodanneet pienestä nappulasta saakka ja intohimoa koodaamiseen + kokemusta löytyy kultakin useammasta kielestä ja tietokannoista peruskursseja enemmän. Tutkinnosta ei työnantajalle käytännön hyötyä ole, mutta toki tuemme heitä saamaan tutkintonsa, samalla kun tuemme ohjelmoijana kasvamista oikeassa ympäristössä. 

[/quote]

Sen verran haluan tuohon sanoa että kehota ne kuitenkin hankkimaan se tutkinto. Kaikki voittaa sillä. Opiskelijoilla ei mene suoritukset umpeen ja yliopisto saa rahansa valmistuneiden mukaan.

[/quote]

Äidiksi en voi ryhtyä ja opiskeluun pakottaa - palkka nousee kun tutkinto on taskussa, eli kyllä tuossa taloudellistakin kannustinta on. Ongelmaksi tulee lähinnä se, että oikeaan työmaailmaan päästyään jokainen noista koodarinplantuista alkaa tajuta, miten kaukana se yliopiston opettama maailma on siitä normimaailmasta. Yliopisto ei yksinkertaisesti opeta taitoja, joita tarvitsee koodarina, ja työnantajat ymmärtävät tämän kyllä. 

En ole koskaan jättänyt palkkaamatta hyvää koodaria tutkinnon puuttumisen vuoksi, mutta monen monta hakemusta on työnnetty silppuriin minimaalisen harrastuneisuuden vuoksi. Sama juttu on monessa muussa firmassa, eli kyllä osaavalle aina työtä löytyy.

[/quote]

Onko arvosanoilla merkitystä?

[/quote]

Harvemmin, sillä yleensä osaavan kaverin työnäytteet löytyvät ihan muualta kuin paperilta.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:20"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:14"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 09:10"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:44"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 08:38"]

Kannatan myös Helsingin yliopiston moocia! Näin joku aika sitten netissä hyvän kaavion, että mitä kieltä kannattaa opetella jos jotain tiettyä haluaa tehdä, esim pelialalla on hieman erilaiset kielet käytössä kuin kevyissä websovelluksissa. Ja tekemällä oppii, ei muuten! Eli tee tee ja aina kun tulee jotain mistä et ymmärrä, googlaa.

[/quote]

Niin mutta Java on edelleen hyvä lähtökohta, halusi sitten tehdä mitä tahansa.

[/quote]

Sori, mutta Java ensimmäisenä ja ainoana hyvin hallittuna kielenä rajoittaa kyllä ajattelua ja osaamista aivan liikaa. Toimii, jos haluaa pysyä pienessä laatikossa koko ikänsä, muuten ei.

[/quote]

Jos kaveri on lahjakas niin ihan sama millä kielellä ne perusteet oppii. Myöhemmin kaveri oppii ja opettelee muitakin kieliä ja ohjelmointityylejä. Jos kaveri taas ei ole lahjakas niin silti java on hyvä valinta aloittelijan kieleksi siinä missä moni muukin.

Itse opettelin spagettikoodausta kasibittisten basicilla, sittemmin proseduraalista pascalilla, olioita c++ ja myöhemmin javalla, käyttöliittymiä mm. javalla, funktionaalista scalalla, jne. Olenko minä lahjakas, en tiedä. Parempiakin olen tavannut mutta sanoisin että osaan kuitenkin jotain.

[/quote]

Tarkoitatko käyttöliittymällä sitä että luot ikkunan ja latelet siihen komponentteja gridbaglayoutissa vai?

[/quote]

Javalla se menee jotenkin noin, weppipohjaisissa jotenkin muuten, QT:ssä on omat metkunsa. Kaikissa on kuitenkin yhteistä se graafinen käyttöliittymä jota sohitaan hiirellä ja kirjoitellaan lootiin tekstejä tai jotain.

Jos tarkkoja ollaan niin konsoliohjelmissakin on käyttöliittymä mutta en tarkoittanut just niitä. 

[/quote]

Eikö kukaan enää piirrä itse omia kontrolleja? :D

Opettele google spreadsheet kaavat. Siitä on enemmän hyötyä tavalliselle ihmiselle kuin noista muista kielistä.

Takaisin aiheeseen: AP, ohjelmointi käsitteenä on niin suuri, että kannattaa ensin miettiä hieman mitä haluaa tehdä. Vastasitkin jo aiemmin, että et edes tiedä kunnolla mitä ohjelmoimalla voi tehdä. Vastaus on suurpiirteisesti tämä: mitä vain. Käytännössä aloittelijalle voidaan jakaa ohjelmointi muutamaan yleiseen palaseen, joista kannattaa valita aluksi yksi mikä kuulostaa kiinnostavalta: nettisivut, työpöytäsovellukset, puhelinsovellukset, sulautetut järjestelmät. Toki ohjelmointia harrastetaan myös muunlaisissa käyttökohteissa, mutta nuo ovat ehkä ne yleisimmät.

Nettisivujen tekemisessä ovat aina läsnä kielet HTML ja CSS, jotka eivät ole ohjelmointikieliä, vaan merkkaus- ja tyylikieliä. Pelkästään näiden kahden avulla ei opi ohjelmointikonsepteja lainkaan. Niiden kaveriksi on kuitenkin kehitetty 90-luvulla kieli nimeltä JavaScript, joka on kehittynyt hyvinkin tehokkaaksi ohjelmointikieleksi web-palveluissa. Suosittelisin ensin tutustumaan näihin kolmeen, koska tehdyt muutokset ja aikaansaannokset näkee käytännössä heti, eikä homma vaadi sen kummallisempia ympäristöjä toimiakseen - jopa käyttöjärjestelmäsi tekstieditori ja nettiselain riittävät. JavaScript ei ole aivan samanlainen kieli kuin monet muut, mutta sen kanssa oppii perusasiat varsin hyvin, ja sillä on potentiaalia isoissakin projekteissa.

Työpöytäohjelmistojen tekemiseen on valtava määrä kieliä. Näistä vahvimmin esillä ovat usein C/C++, Java ja Python. C ja C++ ovat vanhoja (mutta relevantteja) kieliä, joilla voidaan toteuttaa käytännössä mitä vain. Kielillä on laaja tuki ja käyttäjäkunta, eikä tutoriaaleista ja ohjeistuksista ole pulaa. Java on eräs suosituimmista ohjelmointikielistä viimeisen vuosikymmenen aikana. Jokainen Android-puhelin on rakennettu Javalla, ja niiden sovellukset koodataan Javalla. Kieli on varsin tehokas ja sille löytyy paljon ohjeistusta. Python on hieman uudempi kieli, joka näyttää koodarille hieman erilaiselta kuin monet kielet perinteisesti, mutta jolla saa vaivattomasti aikaan saman lopputuloksen kuin muilla kielillä. Suosittelisin näistä C++:aa tai Javaa, loppupeleissä valinnalla ei ole väliä, koska molemmilla on helppo oppia perusasiat, ja sen jälkeen tarvittaessa siirtyä kielestä toiseen.

Puhelinsovelluksiin on käytännössä 2 fiksua vaihtoehtoa: Swift ja Java. Swift on iOS-laitteiden (iPhonet, iPadit, jne) ohjelmistokehityksessä käytettävistä kielistä uusin ja tehokkain. Sille löytyy vielä hieman huonommin ohjeistusta, mutta perusasiat pitäis olla helppoa oppia ja sen kehitystyökalut ovat laadukkaita. Huonona puolena vaatii Apple-merkkisen tietokoneen. Javaa käytetään Android-kehityksessä, ja sen käyttöönotto on suhteellisen vaivatonta, ja tulokset näkee lähes reaaliaikaisesti.

Sulautetut järjestelmät ovat laitteita, jotka on suunniteltu tiettyyn käyttötarkoitukseen. Sulautettuja järjestelmiä ovat nykypäivänä esimerkiksi juoksumatot, pesukoneet, uudehkot autot, viihde-elektroniikka ja niin edelleen. Jos jonkinlaisia robotteja pääsee rakentelemaan suhteellisen helposti ja pienin aloituskustannuksin esimerkiksi Arduino-nimisellä alustalla, jonka saa hankittua esimerkiksi Verkkokauppa.comista. Sillä saa rakenneltua nopeasti vaikka varashälyttimen, langattoman pianon tai munakellon.

Loppupeleissä ei ole hirveästi väliä minkä kielen valitset, kunhan saat tehtyä hommasta mielekästä. Nettisivujen tekeminen on helpohko tapa aloittaa, kunhan ei jumitu vain HTML- ja CSS-kieliin, koska ne eivät opeta ohjelmointia. Aiemmin suositeltu MOOC-kurssi on suosittu ja laadukas - suosittelen sitä siis myös. Treehouse ja codeacademy ovat hyviä lähteitä, web-kehitykseen w3schools on varsin pätevä paikka aloittelijalle.