Lue keskustelun säännöt.
Pyöräilijät saamassa oikeuden ajaa ensin
06.07.2015 |
http://www.ts.fi/teemat/auto+ja+liikenne/791057/Pyorailijat+saamassa+oikeuden+ajaa+ensin
Mitenkäs esim. alla olevan linkin paikka? Olen meinannut itse ajaa pyöräilijän päälle joka suhautti tuolta vasemamalta alamäkeen ja tuota edessä näkyvää pyörätienjatketta tien yli.
Kommentit (41)
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:23"]
Niinpä, noista raidoistahan pyöräilijä päättelee että saako hän ajaa yli vai ei, joten kyllä niiden täytyy olla oikein. Esim. uusilla alueilla ei pyöräilijä voi koko aluetta ja sen pyörätieverkostoa tuntea entuudestaan.
[/quote]
Ei siinä oikeasti ole erityistä epäselvyyttä, että mikä on nykysääntöjen mukaan pyörätien jatke ja mikä ei. Kaikki suojatiet minkä ainakin toisella puolella on pyörätie ovat pyörätien jatkeita. Jos epäselvyyttä ilmenee, niin silloin pyöräilijä on jo alusta alkaen ajanut väärässä paikassa eli jalkakäytävällä.
[/quote]
Niin no mistäs tiedät, että jatkuuko se pyörätie siellä tien toisella puolen vai ei, jos et ole alueella ennen ollut? Helsingissä ainakin ei ole kerta eikä kaksi kun pyörätie vaan yhtäkkiä katkeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykysääntöjen vallitessa ei ole minkäänlaista tietoa siitä, pitääkö pyöräilijän käyttää pyörätien jatketta risteyksessä jos sellainen on olemassa vai voiko mennä ajorataa. Tällä on iso merkitys risteyskäyttäytymiseen varsinkin silloin, kun ollaan siirtymässä ajoradalta pyörätielle tai päinvastoin. Toivottavasti tähän asiaan tulee selvyys uudessa laissa.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:34"]
Niin no mistäs tiedät, että jatkuuko se pyörätie siellä tien toisella puolen vai ei, jos et ole alueella ennen ollut? Helsingissä ainakin ei ole kerta eikä kaksi kun pyörätie vaan yhtäkkiä katkeaa.
[/quote]
Jos risteyksen jälkeen on pyörätienmerkki niin sitten pyörätie jatkuu. Muussa tapauksessa ei, jolloin siirrytään ajoradalle. Eli jos ei näe pyörätien merkkiä niin silloin ajetaan ajorataa. Yksinkertaista.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:42"]
Pyöräilijän perikunnan on kiva sanoa, että Niko oli oikeassa, vaikka sitten kuolikin törmätessään autoon.
[/quote]
Ja kävelijöiden. Miksi ei siirrytä kokonaan isomman oikeuteen, niin johan alkaa liikennekin sujumaan.
[/quote]
Kyse on sujuvasta liikenteestä. Jos jalankulkijat saavat hortoilla keskellä tietä ja autoilla saa ajaa jalkakäytävällä, niin saavutetaan sama etu kuin antamalla pyöräilijöille oikeus ajella suojatiellä miten sattuu.
Pyöräilijä voi nyt päättää, että hän ajaa hetken autojen seassa, mutta jos autoille syttyy punainen valo, puikahtaa pyöräilijä suojatielle ja ylittää sen vanhoilla vihreillä ja jatkaa taas kadunviertä. Koska niin voi tehdä, vaikka se ei ole laillista.
22, höpötät siitä kuinka pyöräilijä väistää aina jne. Mainitset poikkeukset. Täällä päin lähes kaikki pyörän ja auton kohtaamiset ovat juuri noita poikkeuksia. Eli auto väistää, kun se on kääntymässä eteen, auto väistää, kun on kolmio tai stop-merkki! Kaikki autoilijat eivät tunne sääntöviidakkoa tässä asiassa, he osaavat valitettavan hyvin sen, että pyörä väistää aina. No, ei väistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:28"]
http://www.ts.fi/teemat/auto+ja+liikenne/791057/Pyorailijat+saamassa+oikeuden+ajaa+ensin
Mitenkäs esim. alla olevan linkin paikka? Olen meinannut itse ajaa pyöräilijän päälle joka suhautti tuolta vasemamalta alamäkeen ja tuota edessä näkyvää pyörätienjatketta tien yli.
[/quote]
Eikö tuo edessä oleva ole ihan tavallinen suojatie? Vrt. Pyörätienjatkeeseen, joka näkyy oikealla.
[/quote]
Kyllä se jatke taitaa olla. Vanha maali tosin paistaa hämäävästi uuden alta, mutta pyörätie jatkuu ajoradan molemmin puolin. Mutta juuri tällaisten risteysten takia tuo uusi sääntö ei ole hyvä; pyöräilijät voisivat todellakin ihan luvan kanssa suhata tuollaisesta pusikosta tuhatta ja sataa autojen eteen ja auto olisi velvollinen väistämään.
[/quote]
Tuo mäki, jota pitkin pyöräilijä suhasi alas, ei kyllä ole pyörätie ja siinä on kaiken huipuksi kolmio. Eikä kyllä näytä olevan pyörätie tuossa tien vasemmalla puolellakaan, kun sitä ei ole merkitty liikennemerkillä.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:49"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:42"]
Pyöräilijän perikunnan on kiva sanoa, että Niko oli oikeassa, vaikka sitten kuolikin törmätessään autoon.
[/quote]
Ja kävelijöiden. Miksi ei siirrytä kokonaan isomman oikeuteen, niin johan alkaa liikennekin sujumaan.
[/quote]
99% pyöräilijöistä rynnii pyörätienjatketta pitkin sen enempää muuta liikennettä huomioimatta, metrin päässä oleva 40km/h auto ei pysähdy kuin siihen pyöräilijään vaikka kuinka tahtoisi. Kävelijä sentään pysähtyy nopeammin kuin auto kun meinaa jäädä alle ja yleensä on hieman pälyillyt ympärilleen ennen kuin on lähtenyt tielle hyppimään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:33"]
Ei kukaan ole pyöräilyä kieltämässä, mutta on aivan järjetöntä, että pyrällä saa vapaasti ajaa niin kovaa ku pääsee.
[/quote]
Miksei autoilijoillekin sitten ole 15 km/h -nopeusrajoitusta? Paljon pahempaa vahinkoahan se auto aiheuttaa kun törmää johonkin. Toki monilla ulkoisesti jalkakäytävää muistuttavilla pyöräteillä yli 15 km/h on turvaton nopeus, mutta siitä ongelmasta selvitään jos poistetään pyöräteiden käyttöpakko, jolloin nopeat pyöräilijät siirtyvät ajoradalle missä on turvallista ajaa kovaa. Tai käytännössähän niin tapahtuu jo nyt, vaikka se laitonta onkin. Monesti voi myös kysyä, että miksi se pyörätienmerkki on ylipäänsä laitettu siihen jalkakäytävän päähän, kun se ei kerran edesauta sen paremmin pyöräilyn turvallisuutta kuin sujuvuuttakaan.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:38"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:34"]
Niin no mistäs tiedät, että jatkuuko se pyörätie siellä tien toisella puolen vai ei, jos et ole alueella ennen ollut? Helsingissä ainakin ei ole kerta eikä kaksi kun pyörätie vaan yhtäkkiä katkeaa.
[/quote]
Jos risteyksen jälkeen on pyörätienmerkki niin sitten pyörätie jatkuu. Muussa tapauksessa ei, jolloin siirrytään ajoradalle. Eli jos ei näe pyörätien merkkiä niin silloin ajetaan ajorataa. Yksinkertaista.
[/quote]
No katsopa esim. tuota ap:n linkittämää karttakuvaa: siinä tien toisella puolen oleva liikennemerkki on kohtisuoraa tulosuuntaa vasten (kuten aina noissa pyörätienjatkeristeyksissä, joissa jatke johtaa kohtisuoraan kulkevalle pyörätielle), eli ei pyöräilija näe mitä merkissä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:38"]
Pyöräilijä voi nyt päättää, että hän ajaa hetken autojen seassa, mutta jos autoille syttyy punainen valo, puikahtaa pyöräilijä suojatielle ja ylittää sen vanhoilla vihreillä ja jatkaa taas kadunviertä. Koska niin voi tehdä, vaikka se ei ole laillista.
[/quote]
Tuo on pyöräilijöiltä aivan ymmärrettävää käytöstä, koska nykyään joka toisella kadulla se jalkakäytävän näköinen reitti on pyörätieksi kyltitetty ja joka toisella ei, jolloin pyöräilijä on oppinut mieltämään itsensä vähän sekä ajoneuvoksi että jalankulkijaksi.
Tätä ongelmaa ei ole kehittyneemmissä pyöräilymaissa (Tanska, Alankomaat ym.) missä pyöräiljöitä kohdellaan liikennesuunnittelussa johdonmukaisesti ajoneuvoina eikä pyöräväyliä sotketa jalankulkun reitteihin.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:34"][quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:23"]
Niinpä, noista raidoistahan pyöräilijä päättelee että saako hän ajaa yli vai ei, joten kyllä niiden täytyy olla oikein. Esim. uusilla alueilla ei pyöräilijä voi koko aluetta ja sen pyörätieverkostoa tuntea entuudestaan.
[/quote]
Ei siinä oikeasti ole erityistä epäselvyyttä, että mikä on nykysääntöjen mukaan pyörätien jatke ja mikä ei. Kaikki suojatiet minkä ainakin toisella puolella on pyörätie ovat pyörätien jatkeita. Jos epäselvyyttä ilmenee, niin silloin pyöräilijä on jo alusta alkaen ajanut väärässä paikassa eli jalkakäytävällä.
[/quote]
Niin no mistäs tiedät, että jatkuuko se pyörätie siellä tien toisella puolen vai ei, jos et ole alueella ennen ollut? Helsingissä ainakin ei ole kerta eikä kaksi kun pyörätie vaan yhtäkkiä katkeaa.
[/quote]
No kun se riittää, että edes _toisella_ puolella on pyörätie! Eli jos olet suojatielle asti ajanut pyörätietä, saat sen ylittää. Jos taas et ole ajanut pyörätietä vaan kävelytietä, sinua ei varmaan kiinnosta lain noudattaminen tässäkään asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pyöräilijät polkekoon metsässä. Eivät osaa edes jalankulkijoita varoa, vaan suhahtavat ohi tuhatta ja sataa. Minne on pyöristä hävinnyt se soittokello kun ohitetaan?
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:32"]
Pyöräilijät polkekoon metsässä. Eivät osaa edes jalankulkijoita varoa, vaan suhahtavat ohi tuhatta ja sataa. Minne on pyöristä hävinnyt se soittokello kun ohitetaan?
[/quote]
No ei autollakaan soiteta torvea aina kun ohitetaan. Jalankulkijoilla on ihan yhtä suuri velvollisuus huomioida muu liikenne. Ei se niin mene, että jalankukija kulkee napit korvissa flexin kanssa silmät kiinni musiikista nauttien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uusi trendi. Pyöriin erilaisia soittokelloja ja torvia ja jokaisessa ohituksessa soitetaan. Mitä kovempi ääni sen...turvallisempi jalankukijoille.
Turha kuvitella mitään. minä en anna tietä pyöräilijöille
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:33"]
Pieneläimillä tarkoitin pieniä eläimiä, erityisesti jyrsijöitä, ja unohdin tarkentaa että vastuuttomat vauhtipyöräilijät jyräävät näitä eläimiä ja jättävät siihen kärsimään. Auto tavallisesti tappaa pienen eläimen saman tien, pyöräilijä vahingoittaa kuolettavasti ja jättää kitumaan "kun on ihan sikakiireeeeee". Itse siis törmään tietyillä alueilla tähän jatkuvasti, ja se olen minä joka näiden pyöräilijöiden jäljet joudun siivoamaan, vaikka olisi kuinka kiire.
[/quote]
Hieno tarina. Itsekö keksit?
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:28"]
http://www.ts.fi/teemat/auto+ja+liikenne/791057/Pyorailijat+saamassa+oikeuden+ajaa+ensin
Mitenkäs esim. alla olevan linkin paikka? Olen meinannut itse ajaa pyöräilijän päälle joka suhautti tuolta vasemamalta alamäkeen ja tuota edessä näkyvää pyörätienjatketta tien yli.
[/quote]
Eikö tuo edessä oleva ole ihan tavallinen suojatie? Vrt. Pyörätienjatkeeseen, joka näkyy oikealla.
[/quote]
No tällä hetkellä pyörätienjatke ei vaikuta mitenkään väistämissääntöihin ja 2017 asti pyörätienjatke voidaan maalata suojatieksi. Mutta jos jotain muutetaan, niin sitten voi olla toisin. Aika kohtuutonta ellei samalla korjata risteysalueita siten että autoilijalla on oikeasti myös mahdollisuus väistää nopeastikin ajavaa pyörää.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:49"]
Eikö tuo edessä oleva ole ihan tavallinen suojatie? Vrt. Pyörätienjatkeeseen, joka näkyy oikealla.
[/quote]
Oletko sokea? Sehän on selvästi maalattu pyörätien jatkeeksi. Alta paistaa vielä parin raidan vanha suojatiemaalaus.
Mitä tuossa uutisessa on? Ei ole lukuoikeutta lehteen.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2015 klo 14:57"]
Pyöräilylle pitäisi asettaa nopeusrajoitukset, 15 km/h olisi hyvä. Järkyttävää vauhtia vetelevät sinne sun tänne, tappavat pieneläimiäkin edesvastuuttomalla itsekkäällä käytöksellään.
[/quote]
:D eiköhän ne autot kumminkin enemmän vahinkoa aiheuta. Vai mitä tarkoitat pieneläimillä, kastematoja? Itse en ole kyllä pyöräillessäni koskaan oravan tai siilin yli ajanut, tai vastaavien eläinten ruumiita nähnyt pyöräteillä. Autoteillä kyllä senkin edestä.
Ehkä ruvetaan kaikki noudattamaan hindulaista elämäntapaa, kävellään joka paikkaan ja varotaan niitä muurahaisiakin. Koska se kuulostaa todella käytännölliseltä esimerkiksi työmatkalaisen näkökulmasta...
[/quote]
Ei kukaan ole pyöräilyä kieltämässä, mutta on aivan järjetöntä, että pyrällä saa vapaasti ajaa niin kovaa ku pääsee.
Pieneläimillä tarkoitin pieniä eläimiä, erityisesti jyrsijöitä, ja unohdin tarkentaa että vastuuttomat vauhtipyöräilijät jyräävät näitä eläimiä ja jättävät siihen kärsimään. Auto tavallisesti tappaa pienen eläimen saman tien, pyöräilijä vahingoittaa kuolettavasti ja jättää kitumaan "kun on ihan sikakiireeeeee". Itse siis törmään tietyillä alueilla tähän jatkuvasti, ja se olen minä joka näiden pyöräilijöiden jäljet joudun siivoamaan, vaikka olisi kuinka kiire.