Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tässä tutkijoiden näkemys, miksi ei kannata leikata
28.06.2015 |
Aika rautalangasta väännetty selvitys, joka pitäisi olla helppo ymmärtää. Ja tärkein pointti: leikkaukset aiheuttavat lopulta sen, että tällä hetkellä työssäkäyvätkin (sossupummeista puhujat), ovat lopulta työttömien joukossa itsekin. Kiitos leikkausten!
Holappa (Helsingin yliopiston poliittisen talouden tutkija) haluaa selventää suomalaisille, miksi leikkauspolitiikka ei toimi.
– Voimakkaat leikkaustoimenpiteet voivat tarkoittaa esimerkiksi sitä, että valtio irtisanoo suoraan työntekijöitä tai alentaa tulonsiirtoja, kuten opintotukea tai työttömyysturvaa.
Holappa katsoo, että molemmat leikkaustoimenpiteet vaikuttavat siten, ettei ihmisillä ole enää yhtä paljon rahaa kuin ennen leikkauksia, joten he eivät voi kuluttaa yhtä paljon kuin aikaisemmin. Rahaa jää vain tarvittavaan, jos edes siihen.
Kun ihmiset kuluttavat vähemmän, yritykset investoivat vähemmän, koska heidän tuotteitaan ei osteta.
Kun yritykset investoivat vähemmän, ne eivät palkkaa lisää työntekijöitä. Näin ihmiset eivät saa töitä eli palkkaa, jolla kuluttaa tuotteita. Samalla työttömyys lisääntyy.
Toinen pointti on, että jos yrityksen tuotteita ei osteta, niiden voitot kärsivät. Silloin ne joutuvat leikkaamaan kulujaan ja se voi kohdistua työntekijöihin. Ja taas syntyy työttömyyttä.
Työttömyyden kasvu johtaa sosiaali- ja työttömyysturvamenojen nousuun ja verotulojen laskuun, kun aikaisemmin työssä olleet eivät maksa veroja ja tarvitsevat tukea.
– Näin ollen valtion velkaantumisaste saattaa kääntyä leikkaustoimenpiteiden myötä ironisesti nousuun. Tämä on nähty monissa EU-alueen kriisimaissa: Kreikan velkaantumisaste on paljon pahempi kuin ennen leikkauksia.
Samansuuntaisia vaikutuksia on myös verojen korottamisella, mutta Holapan mukaan ne eivät oikein kohdennettuna vaikuta niin voimakkaasti.
Kommentit (13)
No vittu, lisätään kaikkien tuet kaksinkertaiseksi ja lopuille vähintään 2000€ kansalaispalkka, niin ostovoima vähintäänkin kaksinkertaistuu. Ainoa joka saattaa vähän kärsiä, on se pieni joukko joka elättää kaikki muut.
Tähän on ratkaisuna Kreikan malli, jossa ei kukaan elättää kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 07:54"]No vittu, lisätään kaikkien tuet kaksinkertaiseksi ja lopuille vähintään 2000€ kansalaispalkka, niin ostovoima vähintäänkin kaksinkertaistuu. Ainoa joka saattaa vähän kärsiä, on se pieni joukko joka elättää kaikki muut.
Tähän on ratkaisuna Kreikan malli, jossa ei kukaan elättää kaikki.
[/quote]
Kansalaispalkka 10 000 €/kk! Suomi nousuun!!!
2000, eur Kk lisää talouskasvua vain 3,2% ja 10,000,e /kk on liian korkea lukema. Oikea lukema kansalaispalkalle on 3780,eur /kk. Tämä on tutkittu Yliopistossa, joten vastaväitteet ovat aivan turhia.
3780,euron kansalaispalkalla talouskasvu saadaan 5% ja esim. bensan hintaa pitää nostaa vain 0,5% ja muita veroja ei ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 08:09"]2000, eur Kk lisää talouskasvua vain 3,2% ja 10,000,e /kk on liian korkea lukema. Oikea lukema kansalaispalkalle on 3780,eur /kk. Tämä on tutkittu Yliopistossa, joten vastaväitteet ovat aivan turhia.
3780,euron kansalaispalkalla talouskasvu saadaan 5% ja esim. bensan hintaa pitää nostaa vain 0,5% ja muita veroja ei ollenkaan.
[/quote]
Kerrotko vielä että millä mekanismilla rahan siirtäminen taskusta toiseen luo lisää rahaa?
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 07:54"]No vittu, lisätään kaikkien tuet kaksinkertaiseksi ja lopuille vähintään 2000€ kansalaispalkka, niin ostovoima vähintäänkin kaksinkertaistuu. Ainoa joka saattaa vähän kärsiä, on se pieni joukko joka elättää kaikki muut.
Tähän on ratkaisuna Kreikan malli, jossa ei kukaan elättää kaikki.
[/quote]
Eihän sitä tokikaan tutkijoihin kannata uskoa, vaan sen sijaan pitää oma mielipiteensä, joka perustuu täysin tutkimattomaan tietoon. Mikä Suomen pää medioista on esittänyt yhtäkään yhtä uskottavaa tutkittuun tietoon perustuvaa argumenttia, kuin esim. tuo HY:n tutkija Holappa? Sen sijaan suomalaisille on esitetty vain jotain Valtiovarainministeriön laskelmia, jotka eivät perustu mihinkään vakavasti otettavaan tutkittuun tietoon. Entä eivätkö esimerkit Euroopasta todista mitään. Kuinka paljon todisteita oikeen vaaditaan? Valtiontalous ei ole ollenkaan samanlaista kuin yksityisen kodin talous velkaantumisen suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
loustieteilijät/ekonomistit yms eivät ole yhtämielisiä siitä, mitä tällaisessa taloustilanteessa pitäisi tehdä. Löydät mielipiteitä ja teorioita sen puolesta, ettei nyt pidä säästää, mutta myös sen puolesta, että pitää säästää.
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 08:13"][quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 07:54"]No vittu, lisätään kaikkien tuet kaksinkertaiseksi ja lopuille vähintään 2000€ kansalaispalkka, niin ostovoima vähintäänkin kaksinkertaistuu. Ainoa joka saattaa vähän kärsiä, on se pieni joukko joka elättää kaikki muut.
Tähän on ratkaisuna Kreikan malli, jossa ei kukaan elättää kaikki.
[/quote]
Eihän sitä tokikaan tutkijoihin kannata uskoa, vaan sen sijaan pitää oma mielipiteensä, joka perustuu täysin tutkimattomaan tietoon. Mikä Suomen pää medioista on esittänyt yhtäkään yhtä uskottavaa tutkittuun tietoon perustuvaa argumenttia, kuin esim. tuo HY:n tutkija Holappa? Sen sijaan suomalaisille on esitetty vain jotain Valtiovarainministeriön laskelmia, jotka eivät perustu mihinkään vakavasti otettavaan tutkittuun tietoon. Entä eivätkö esimerkit Euroopasta todista mitään. Kuinka paljon todisteita oikeen vaaditaan? Valtiontalous ei ole ollenkaan samanlaista kuin yksityisen kodin talous velkaantumisen suhteen.
[/quote]
Keynesiläisyys ei ole enää nykyaikana vakavasti otettavaa taloustiedettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 08:13"]
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 07:54"]No vittu, lisätään kaikkien tuet kaksinkertaiseksi ja lopuille vähintään 2000€ kansalaispalkka, niin ostovoima vähintäänkin kaksinkertaistuu. Ainoa joka saattaa vähän kärsiä, on se pieni joukko joka elättää kaikki muut. Tähän on ratkaisuna Kreikan malli, jossa ei kukaan elättää kaikki. [/quote] Eihän sitä tokikaan tutkijoihin kannata uskoa, vaan sen sijaan pitää oma mielipiteensä, joka perustuu täysin tutkimattomaan tietoon. Mikä Suomen pää medioista on esittänyt yhtäkään yhtä uskottavaa tutkittuun tietoon perustuvaa argumenttia, kuin esim. tuo HY:n tutkija Holappa? Sen sijaan suomalaisille on esitetty vain jotain Valtiovarainministeriön laskelmia, jotka eivät perustu mihinkään vakavasti otettavaan tutkittuun tietoon. Entä eivätkö esimerkit Euroopasta todista mitään. Kuinka paljon todisteita oikeen vaaditaan? Valtiontalous ei ole ollenkaan samanlaista kuin yksityisen kodin talous velkaantumisen suhteen.
[/quote]
Aukaise silmät. Kreikka on elävä esimerkki tästä 'ostovoiman kasvattamsesta tukia lisäämällä'.
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 08:19"][quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 08:13"][quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 07:54"]No vittu, lisätään kaikkien tuet kaksinkertaiseksi ja lopuille vähintään 2000€ kansalaispalkka, niin ostovoima vähintäänkin kaksinkertaistuu. Ainoa joka saattaa vähän kärsiä, on se pieni joukko joka elättää kaikki muut.
Tähän on ratkaisuna Kreikan malli, jossa ei kukaan elättää kaikki.
[/quote]
Eihän sitä tokikaan tutkijoihin kannata uskoa, vaan sen sijaan pitää oma mielipiteensä, joka perustuu täysin tutkimattomaan tietoon. Mikä Suomen pää medioista on esittänyt yhtäkään yhtä uskottavaa tutkittuun tietoon perustuvaa argumenttia, kuin esim. tuo HY:n tutkija Holappa? Sen sijaan suomalaisille on esitetty vain jotain Valtiovarainministeriön laskelmia, jotka eivät perustu mihinkään vakavasti otettavaan tutkittuun tietoon. Entä eivätkö esimerkit Euroopasta todista mitään. Kuinka paljon todisteita oikeen vaaditaan? Valtiontalous ei ole ollenkaan samanlaista kuin yksityisen kodin talous velkaantumisen suhteen.
[/quote]
Keynesiläisyys ei ole enää nykyaikana vakavasti otettavaa taloustiedettä.
[/quote]
Muuten vaan sattuu olemaan valtavirtaista taloustiedettä nykyisin. Jopa Imf vuosi sitten varoitti Suomea leikkaamasta. Vierailivat suomen valtiovarainministeriössä. HS oli hiljaa, koska oli täysin vastoin HSn linjaa. Kyllä Eurooppa todistaa, Suomi tekee silti saman perässä.
Neljän vuoden kuluttua suomi entistä velkaisempi, vaikka toisin piti käydä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä ajattelin otsikon perusteella että tässä puhutaan poikien ympärileikkauksesta tms. lääkärin tekemästä "ei-niin-välttämättömästä" leikkaustoimenpiteestä :D :D :D
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 08:25"][quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 08:13"]
[quote author="Vierailija" time="28.06.2015 klo 07:54"]No vittu, lisätään kaikkien tuet kaksinkertaiseksi ja lopuille vähintään 2000€ kansalaispalkka, niin ostovoima vähintäänkin kaksinkertaistuu. Ainoa joka saattaa vähän kärsiä, on se pieni joukko joka elättää kaikki muut. Tähän on ratkaisuna Kreikan malli, jossa ei kukaan elättää kaikki. [/quote] Eihän sitä tokikaan tutkijoihin kannata uskoa, vaan sen sijaan pitää oma mielipiteensä, joka perustuu täysin tutkimattomaan tietoon. Mikä Suomen pää medioista on esittänyt yhtäkään yhtä uskottavaa tutkittuun tietoon perustuvaa argumenttia, kuin esim. tuo HY:n tutkija Holappa? Sen sijaan suomalaisille on esitetty vain jotain Valtiovarainministeriön laskelmia, jotka eivät perustu mihinkään vakavasti otettavaan tutkittuun tietoon. Entä eivätkö esimerkit Euroopasta todista mitään. Kuinka paljon todisteita oikeen vaaditaan? Valtiontalous ei ole ollenkaan samanlaista kuin yksityisen kodin talous velkaantumisen suhteen.
[/quote]
Aukaise silmät. Kreikka on elävä esimerkki tästä 'ostovoiman kasvattamsesta tukia lisäämällä'.
[/quote]
Kreikka ottikin aivan liikaa velkaa siinä vaiheessa, kun lamaa ei vielä ollut. Nykyisin nähdään, että silloin on leikattava kun menee hyvin, mut lisättävä julkista puolta, kun menee huonosti. Lue Pertti Haaparantaa tai Olli Savelaa esim.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta velanoton seuraus on luonnollisestikin talouden piristyminen. Jos vedän visat tappiin, niin toki talouteni piristyy joksikin aikaa ihan mukavasti. Mutta, mitä sen jälkeen onkin toinen juttu.
Voi olla , että jos näitä asioita ajattelee liikaa teoreettisesti, niin tulos saattaa olla eri kuin tosielämässä.
Se, että visalainan sijoitan johonkin järkevään, vaikka pörssiosakkeisiin, kultaan tai metsään saattaa olla kannattavaa, mutta nythän otetaan syömävelkaa koko ajan ja siihen myös ylläoleva juttu kannustaa, eli rahani menisivät vaikka kalliiseen vuokraan ja ripsipidennyksiin.
Alue: Aihe vapaa
Linkki edelliseen vielä:
http://tuima.fi/tutkijat-varoittavat-suomea-leikkauksista%E2%80%AF/