Lue keskustelun säännöt.
Kannustinloukut!
08.06.2015 |
Miten purkaisitte kannustinloukkuja, niin että työnteko aina kannattaisi?
Saan palkkaa käteen 1400€. Asun yksin vuokralla, ja laskin, että saisin sossun asiakkaana lähes saman summan, 1250€. Jos siirtyisin osapäiväiseksi, ja hakisin tukia, saisin saman 1400€, koska sossu antaa työssäkäyvälle 150€ ekstraa.
Vaikea kuvitella, että palkkoja voisi nostaa. Tukia on siis pakko leikata. Vai onko? Minun tilanteeni on outo, elän paikallani ihan hyvin kuitenkin, mutta että sama raha tulisi tukia?
Kommentit (34)
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:27"]Oletteko huomanneet, että av:lla on alkanut ihan viime kuukausina vilistä näitä disinformaatiota sisältäviä sossupummiutta käsitteleviä viestejä? Enää eivät tähtäimessä ole mamut, nyt ne ovat työttömät.
[/quote]
Mikä se disinformaatio tässä ketjussa on? Jos tarkoitat tukien suuruutta, niin linkkiä, kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"]
Miten saat ap noin paljon?
Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa.
Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa.
[/quote]
Näinpä. Toisin kuin ap tuntuu olettavan, Suomessa työttömyys ei johdu siitä, että työttömät eivät huoli töitä, vaan siitä, että niitä ei ole riittävästi. 500 000 työtöntä ja 10 000 avointa työpaikkaa, do the math. Sen sijaan yksilön kaikenlaista aktiivisutta ja omatoimisuutta pitäisi tukea ja mahdollistaa, nykyään siitä rangaistaan. Siis juuri opiskelua tai pienyrittäjyyttä.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:16"]Pitäs olla könttäsumma tukia. Olisi helpompaa muuttaa työn perässä muualle ilman asumistukisotaa. [/quote] Muuten hyvä, mutta vuokralla asuville enemmän. Ja kalliilla alueella asuville enemmän. Olisi älytöntä muuttaa esim. Helsingistä jonnekin tuppukylään, koska siellä ei ainakaan olisi töitä. -ap
[/quote]
Eli sitten kaikkien persaukisten kannattaisi muuttaa Eiraan tai Kaivopuistoon, tukien maksimoimiseksi? :D Mieluummin keskitetään tukipummit omille alueilleen pois niiden silmistä jotka itse maksavat elämisensä.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:27"]Oletteko huomanneet, että av:lla on alkanut ihan viime kuukausina vilistä näitä disinformaatiota sisältäviä sossupummiutta käsitteleviä viestejä? Enää eivät tähtäimessä ole mamut, nyt ne ovat työttömät. [/quote] Mikä se disinformaatio tässä ketjussa on? Jos tarkoitat tukien suuruutta, niin linkkiä, kiitos.
[/quote]
Laita toki itse linkkiä, että tuet ovat tuollaiset. Vinkki: esim. asumistuki ei ole 100 % vuokrasta ja siihen on katto.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:39"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"]
Miten saat ap noin paljon?
Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa.
Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa.
[/quote]
Näinpä. Toisin kuin ap tuntuu olettavan, Suomessa työttömyys ei johdu siitä, että työttömät eivät huoli töitä, vaan siitä, että niitä ei ole riittävästi. 500 000 työtöntä ja 10 000 avointa työpaikkaa, do the math. Sen sijaan yksilön kaikenlaista aktiivisutta ja omatoimisuutta pitäisi tukea ja mahdollistaa, nykyään siitä rangaistaan. Siis juuri opiskelua tai pienyrittäjyyttä.
[/quote]
En väitä, että työttömyys olisi omaa syytä. Halusin keskustella tukien suuruudesta, ja siitä, miten pienipalkkaisten, osapäiväisten, ym. työntekoa voisi tehdä kannattavammaksi.
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:42"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:27"]Oletteko huomanneet, että av:lla on alkanut ihan viime kuukausina vilistä näitä disinformaatiota sisältäviä sossupummiutta käsitteleviä viestejä? Enää eivät tähtäimessä ole mamut, nyt ne ovat työttömät. [/quote] Mikä se disinformaatio tässä ketjussa on? Jos tarkoitat tukien suuruutta, niin linkkiä, kiitos.
[/quote]
Laita toki itse linkkiä, että tuet ovat tuollaiset. Vinkki: esim. asumistuki ei ole 100 % vuokrasta ja siihen on katto.
[/quote]
Minimituki käteen yksinasuvalle on se 485€. Ja jos asumistuki ei kata vuokraa, sossu maksaa välin, Hesassa tuohon 650€ adti. En nopeadti löydä helppoa linkkiä sulle, mutta toimerntulotukilaskurilla saan nämä summat. Olin työtön ennen nykyistä työtä, todella sain tukea niin kuin kerron. Lisäksi sain välillä harkinnanvaraista, eli itse asiassa enemmän.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:45"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:39"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"] Miten saat ap noin paljon? Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa. Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa. [/quote] Näinpä. Toisin kuin ap tuntuu olettavan, Suomessa työttömyys ei johdu siitä, että työttömät eivät huoli töitä, vaan siitä, että niitä ei ole riittävästi. 500 000 työtöntä ja 10 000 avointa työpaikkaa, do the math. Sen sijaan yksilön kaikenlaista aktiivisutta ja omatoimisuutta pitäisi tukea ja mahdollistaa, nykyään siitä rangaistaan. Siis juuri opiskelua tai pienyrittäjyyttä. [/quote] En väitä, että työttömyys olisi omaa syytä. Halusin keskustella tukien suuruudesta, ja siitä, miten pienipalkkaisten, osapäiväisten, ym. työntekoa voisi tehdä kannattavammaksi. -ap
[/quote]
Miten tukien pienentäminen ja siten työttömän olojen kurjistaminen sinusta parantaa työllisyystilannetta ja synnyttää työpaikkoja? Päinvastoin, työttömän rahat menevät suoraan kulutukseen, eivät säästöön. Kun kulutuksesta leikkaa, työttömyys kasvaa entisestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:49"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:45"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:39"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"] Miten saat ap noin paljon? Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa. Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa. [/quote] Näinpä. Toisin kuin ap tuntuu olettavan, Suomessa työttömyys ei johdu siitä, että työttömät eivät huoli töitä, vaan siitä, että niitä ei ole riittävästi. 500 000 työtöntä ja 10 000 avointa työpaikkaa, do the math. Sen sijaan yksilön kaikenlaista aktiivisutta ja omatoimisuutta pitäisi tukea ja mahdollistaa, nykyään siitä rangaistaan. Siis juuri opiskelua tai pienyrittäjyyttä. [/quote] En väitä, että työttömyys olisi omaa syytä. Halusin keskustella tukien suuruudesta, ja siitä, miten pienipalkkaisten, osapäiväisten, ym. työntekoa voisi tehdä kannattavammaksi. -ap
[/quote]
Miten tukien pienentäminen ja siten työttömän olojen kurjistaminen sinusta parantaa työllisyystilannetta ja synnyttää työpaikkoja? Päinvastoin, työttömän rahat menevät suoraan kulutukseen, eivät säästöön. Kun kulutuksesta leikkaa, työttömyys kasvaa entisestään.
[/quote]
Onko sinusta ihan ok, että moni tekee täyttä työviikkoa samalla rahalla minkä toiset saavat tukia? Jos ei, mitä tekisit tälle? Palkat tuskin nousevat.
-ap
Könttäsumma tukia. Olisi kannattavaa muuttaa kämppikseksi jonkun kanssa, ilman että saa vähemmän rahaa. Nyt sossu maksaa oman yksiön. Mutta jos saisi suunnilleen saman rahan, vaikka asuisi 10 muun kanssa, raha menisi kiertoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä työn vastaanottaminen on jäänyt siksi ettei siitä työstä pääse eroon kuin karenssilla. Toinen syy on ollut se paperisota jolloin joutuu olemaan ilman rahaa toista kuukautta. Kerran työ jäi vastaanottamatta koska päivystysluonteisena työnä palkka olisi jäänyt alle ansioisidonnaisen tuen. Ja vielä yksi syy joka oli toive koulutuksesta johon pääsee vain työtön. Työttömyys jaksot eivät ole koskaan olleet pitkiä, enkä ole pummi, joskus täytyy vaan ajatella perhettään ennemmin kuin tehdä epämiellytävää työtä pitkillä päivillä jonka takia koko perhe kärsii ja palkkaa jää vähemmän kuin tukia.
Ehdottaisin karenssien poistoa ehdottomasti. Lisäksi kuka voi odotella ansiosidonnaista rahaa kuukauden päivät kun lapset on ruokittava, ei voi tehdä muutaman viikon hommia. Jos työntekijöiden oikeuksia heikennetään luullen että nyt he menevät hommiin niin väärässä ovat.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 14:02"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:49"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:45"] [quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:39"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"] Miten saat ap noin paljon? Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa. Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa. [/quote] Näinpä. Toisin kuin ap tuntuu olettavan, Suomessa työttömyys ei johdu siitä, että työttömät eivät huoli töitä, vaan siitä, että niitä ei ole riittävästi. 500 000 työtöntä ja 10 000 avointa työpaikkaa, do the math. Sen sijaan yksilön kaikenlaista aktiivisutta ja omatoimisuutta pitäisi tukea ja mahdollistaa, nykyään siitä rangaistaan. Siis juuri opiskelua tai pienyrittäjyyttä. [/quote] En väitä, että työttömyys olisi omaa syytä. Halusin keskustella tukien suuruudesta, ja siitä, miten pienipalkkaisten, osapäiväisten, ym. työntekoa voisi tehdä kannattavammaksi. -ap [/quote] Miten tukien pienentäminen ja siten työttömän olojen kurjistaminen sinusta parantaa työllisyystilannetta ja synnyttää työpaikkoja? Päinvastoin, työttömän rahat menevät suoraan kulutukseen, eivät säästöön. Kun kulutuksesta leikkaa, työttömyys kasvaa entisestään. [/quote] Onko sinusta ihan ok, että moni tekee täyttä työviikkoa samalla rahalla minkä toiset saavat tukia? Jos ei, mitä tekisit tälle? Palkat tuskin nousevat. -ap
[/quote]
En ole edellinen, mutta minusta on ok jos joku haluaa tehdä töitä paskalla palkalla, itse en mene sellaisiin riisto hommiin vaan olen työttömänä niin kauan kunnes löydän työn mistä maksetaan asiallinen palkka. Miksi työnantaja nostaisi palkkoja jos jotkut suostuu tekemään paskalla palkalla hommia? Ja sitten arkipyhäkorvaukset, ylityökorvaukset yms. Niitä ei makseta ollenkaan kun työntekijät ovat niin idiootteja että antavat olla työpaikan menettämisen pelossa. Itse kaivat kuoppaasi jos teet työtä niin huonolla palkalla että menee alle köyhyysrajan. Ihan turha ruveta siitä kunniaa keräämään, samasta asiastahan virolaisia syytetään, tekevät liian halvalla ilman etuja ja oikeuksia ja näin heikentävät kaikkien asemaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"]Miten saat ap noin paljon?
Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa.
Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa.
[/quote]
-vuokra 650€
-sähkö, terveyskulut (isot) ym. 100€
-käteen 485€
Eli tämän saisin tukina. Ja jos tosiaan tekisin vähän töitä, sossu antaisi pitää palkasta 150€. Eli 1400€ yhteensä, sama minkä nyt saan täydestä työviikosta, ilman tukia.
-Ap
[/quote]
Yhden asian olet käsittänyt väärin eli tt tuen päälle ei anneta aina tienaa 150€ vaan annetaan pitää 20% palkasta mutta enintään 150€ eli jos tienaat vaikka 500€ nettona osa-aika työstä niin saat tt tuen päälle 100€ ei 150€. Toki siinä mielessä huono kannustin että jo 800€ netolla saa sen 150€ tt tuen päälle mutta vaikka tienaisit 1400€ netto niin kannustin on sama 150€ eli ihan sama tienaako sen 800€ vai 1400€.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 14:22"]
Meillä työn vastaanottaminen on jäänyt siksi ettei siitä työstä pääse eroon kuin karenssilla. Toinen syy on ollut se paperisota jolloin joutuu olemaan ilman rahaa toista kuukautta. Kerran työ jäi vastaanottamatta koska päivystysluonteisena työnä palkka olisi jäänyt alle ansioisidonnaisen tuen. Ja vielä yksi syy joka oli toive koulutuksesta johon pääsee vain työtön. Työttömyys jaksot eivät ole koskaan olleet pitkiä, enkä ole pummi, joskus täytyy vaan ajatella perhettään ennemmin kuin tehdä epämiellytävää työtä pitkillä päivillä jonka takia koko perhe kärsii ja palkkaa jää vähemmän kuin tukia.
Ehdottaisin karenssien poistoa ehdottomasti. Lisäksi kuka voi odotella ansiosidonnaista rahaa kuukauden päivät kun lapset on ruokittava, ei voi tehdä muutaman viikon hommia. Jos työntekijöiden oikeuksia heikennetään luullen että nyt he menevät hommiin niin väärässä ovat.
[/quote]
Miksi työstä pitäisi eroon päästä? Eikö tavoitteesi ole saada töitä ja vaihtaa työpaikkaa, jollei työ miellytä?
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:16"]Pitäs olla könttäsumma tukia. Olisi helpompaa muuttaa työn perässä muualle ilman asumistukisotaa.
[/quote]
Muuten hyvä, mutta vuokralla asuville enemmän. Ja kalliilla alueella asuville enemmän. Olisi älytöntä muuttaa esim. Helsingistä jonnekin tuppukylään, koska siellä ei ainakaan olisi töitä.
-ap