Lue keskustelun säännöt.
Kannustinloukut!
08.06.2015 |
Miten purkaisitte kannustinloukkuja, niin että työnteko aina kannattaisi?
Saan palkkaa käteen 1400€. Asun yksin vuokralla, ja laskin, että saisin sossun asiakkaana lähes saman summan, 1250€. Jos siirtyisin osapäiväiseksi, ja hakisin tukia, saisin saman 1400€, koska sossu antaa työssäkäyvälle 150€ ekstraa.
Vaikea kuvitella, että palkkoja voisi nostaa. Tukia on siis pakko leikata. Vai onko? Minun tilanteeni on outo, elän paikallani ihan hyvin kuitenkin, mutta että sama raha tulisi tukia?
Kommentit (34)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä poistaisin kaikki karenssit. Ne ovat kannustinloukkuja. Ei uskalla ja kannata mennä hanttihommaan vähäksi aikaa, kun siitä ei pääse emää milloinkaan eroon.
Pitäs olla könttäsumma tukia. Olisi helpompaa muuttaa työn perässä muualle ilman asumistukisotaa.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:16"]Pitäs olla könttäsumma tukia. Olisi helpompaa muuttaa työn perässä muualle ilman asumistukisotaa.
[/quote]tai enemmin asumistuet ja muut tuet kokonaan pois
Asumisen kustannuksia rajoitettava.Esim. 01620 alueella saa maksaa sen ja sen verran per neliö. Tukia voitaisiin tällöin leikata hieman ja palkat pysyisivät ennallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten saat ap noin paljon?
Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa.
Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:22"]Asumisen kustannuksia rajoitettava.Esim. 01620 alueella saa maksaa sen ja sen verran per neliö. Tukia voitaisiin tällöin leikata hieman ja palkat pysyisivät ennallaan.
[/quote]
Joo. Asumistukia pitäisi laskea, mutta ei paljon kerralla. Näin vuokratkin pakosti tippuisivat, vähemmän yhteiskunnan rahaa vuokralordeille. Mun vuokra on 650€ ja maksan sen kokonaan itse.
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En osaa sanoa miten kannustinloukuista pästään eroon, mutta haluan kommentoida asiaa muuten.
Minun mielestäni tässä on kaksi täysin eri asiaa: ensimmäinen on se, että saat rahaa sossusta, jolloin selvität heille tulosi ja menosi sekä olet täydellisesti riippuvainen siitä, mitä selvityksiä joku muu ihminen sinulle keksiikään toimittaa. Et oikein voi ottaa hyvääkään työtä vastaan koska olet aluksi koeajalla ja pahimmassa tapauksessa joudut irtisanottuasi itse kärsimään karenssin. Siinä sulle loukkua, mutta kannustinloukku se ei todellakan ole!
Toinen mahdollisuus taas on se, että saat palkkaa, säilytät itsekunnioituksesi ja -määräämisoikeutesi, et ole riippuvainen kasvottomasta koneistosta ja - mikä parasta - saatat jopa edetä urallasi, oli se mikä hyvänsä.
Mitäs sanot?
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"]Miten saat ap noin paljon?
Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa.
Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa.
[/quote]
-vuokra 650€
-sähkö, terveyskulut (isot) ym. 100€
-käteen 485€
Eli tämän saisin tukina. Ja jos tosiaan tekisin vähän töitä, sossu antaisi pitää palkasta 150€. Eli 1400€ yhteensä, sama minkä nyt saan täydestä työviikosta, ilman tukia.
-Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:27"]En osaa sanoa miten kannustinloukuista pästään eroon, mutta haluan kommentoida asiaa muuten.
Minun mielestäni tässä on kaksi täysin eri asiaa: ensimmäinen on se, että saat rahaa sossusta, jolloin selvität heille tulosi ja menosi sekä olet täydellisesti riippuvainen siitä, mitä selvityksiä joku muu ihminen sinulle keksiikään toimittaa. Et oikein voi ottaa hyvääkään työtä vastaan koska olet aluksi koeajalla ja pahimmassa tapauksessa joudut irtisanottuasi itse kärsimään karenssin. Siinä sulle loukkua, mutta kannustinloukku se ei todellakan ole!
Toinen mahdollisuus taas on se, että saat palkkaa, säilytät itsekunnioituksesi ja -määräämisoikeutesi, et ole riippuvainen kasvottomasta koneistosta ja - mikä parasta - saatat jopa edetä urallasi, oli se mikä hyvänsä.
Mitäs sanot?
[/quote]
Olen toki työssäkäyvänä paremmassa asemassa kuin fattapokana, monessakin mielessä. Mutta silti kummastelen näitä tukia. Menen syksyllä takaisin opiskelemaan, teen yo-tutkinnon loppuun. Olen saanut säästöön tästä minipalkastani opiskelua varten.
-Ap
Jonkunlainen perustulo olisi aiheellinen. Olen ansiosidonnaisella ja jos otan pienen pätkän (alle 2 viikkoa) vastaan, menetän jokaista tienattua euroa kohden 50 senttiä ansiosidonnaisesta. Eli vähän kuin tekisi töitä puolella palkalla. Ei kovin kannustavaa. Lisäksi perheessä on pieniä lapsia, joiden hoito tulisi järjestää muutamaksi päiväksi. Kalliiiksi tulisi pitää päivähoidossa muutaman päivän takia.
Moni joilla ei ole lapsia tekisi lyhyttä pätkää mielellään, jos se ei leikkaisi ansiosidonnaista niin paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on ihan liian paljon niitä tilanteita, että jos tarjoutuisikin tilaisuus päästä töihin, palkka on miltei yhtä mitätön kuin summa jonka voi saada tukina. Joillain yksinhuoltajilla on niin avokätiset tuet että palkan täytyy olla bruttona yli 3000 ennen kuin netto ylittää työttömän yhärin tuet. Yleensä noilla on vielä vähintään 2 lasta, eikä ainakaan yliopisto-opintoja takana.
Ei kukaan elä tuilla herroiksi, mutta monessa duunissa palkat ovat niin mitättömiä että jo pelkästään tukien varassa "hankkii" paremmin. Olisi kiva tietää miten esim. Hollannissa, Itävallassa tai vaikka Ranskassa tilanne on. Noissa maissa elintaso on suurin piirtein sama kuin Suomessa, ehkä hieman korkeampikin. Ruotsia en jaksa enää edes pohtia, sairaan mamupolitiikan ja oman valuutan vuoksi.
Mutta euromaat, eikö noissa em. maissa makseta suurinpiirtein samoja tukia kuin Suomessa? Onko niissä palkkataso niin paljon parempi tai kustannukset alemmat, ettei Suomen kaltaista vinoumaa pääse syntymään?
Karenssit ovat yksi eniten työssäkäyntiä estävä asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi ratkaisu olisi myös se että tuella elävät eivät saa laisinkaan rahaa, vaan vuokrakupongin, ruokakupongin etc, tupakat ja alkoholit kokonaan pois. Vaatteet ja huonekalut, kuin myös elektroniikka Fidasta ja Kierrätyskeskuksesta. Ainakin mun tuntemat pummit lähtisivät viikon jälkeen töihin saadakseen olutta.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:46"]
Suomessa on ihan liian paljon niitä tilanteita, että jos tarjoutuisikin tilaisuus päästä töihin, palkka on miltei yhtä mitätön kuin summa jonka voi saada tukina. Joillain yksinhuoltajilla on niin avokätiset tuet että palkan täytyy olla bruttona yli 3000 ennen kuin netto ylittää työttömän yhärin tuet. Yleensä noilla on vielä vähintään 2 lasta, eikä ainakaan yliopisto-opintoja takana.
Ei kukaan elä tuilla herroiksi, mutta monessa duunissa palkat ovat niin mitättömiä että jo pelkästään tukien varassa "hankkii" paremmin. Olisi kiva tietää miten esim. Hollannissa, Itävallassa tai vaikka Ranskassa tilanne on. Noissa maissa elintaso on suurin piirtein sama kuin Suomessa, ehkä hieman korkeampikin. Ruotsia en jaksa enää edes pohtia, sairaan mamupolitiikan ja oman valuutan vuoksi.
Mutta euromaat, eikö noissa em. maissa makseta suurinpiirtein samoja tukia kuin Suomessa? Onko niissä palkkataso niin paljon parempi tai kustannukset alemmat, ettei Suomen kaltaista vinoumaa pääse syntymään?
[/quote]
En mä näe, että Suomessa olisi mitään "vinoumaa" sen kummemmin kuin Ranskassa. Ranskassa on ainakin minimipalkka (n. 1450 bruttona/kk, 4 x 35 h työviikoina; vähän päälle 1000 euroa nettona sosiaalimaksujen jälkeen) toisin kuin Suomessa. Palkkataso on keskimäärin matalampi kuin Suomessa. Elinkustannukset Pariisissa huimasti korkeammat, muualla keskimäärin matalammat. Ansiosidonnaista työttömyyskorvausta saa vuoden, sitten tippuu sossutuille, jotka eivät kai kaksiset ole, tarkkaa summaa en tiedä. Pariisissa niillä ei varmasti ainakaan tule toimeen. Opintotuet ovat huimasti pienempiä, sairausvakuutusjärjestelmä taas tukee kattavammin kuin Suomessa. Itse koin, että maksan Ranskassa suhteessa vähintään yhtä paljon veroja, täällähän vähennetään ensin suoraan palkasta sosiaalimaksut ja sitten maksetaan vielä jälkikäteen niitä oikeita veroja, joita varten kannattaa sitten säästää joka palkasta.
t: Ranskassa asuva
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"]Miten saat ap noin paljon? Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa. Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa. [/quote] -vuokra 650€ -sähkö, terveyskulut (isot) ym. 100€ -käteen 485€ Eli tämän saisin tukina. Ja jos tosiaan tekisin vähän töitä, sossu antaisi pitää palkasta 150€. Eli 1400€ yhteensä, sama minkä nyt saan täydestä työviikosta, ilman tukia. -Ap
[/quote]
Eivät ne sinulle koko vuokraasi maksaisi, mitä höpäjät? Varsinkaan noin suurta.
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 13:06"][quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="08.06.2015 klo 12:26"]Miten saat ap noin paljon? Minusta "kannustinloukku" ei ole se, että täällä joku saisi hirveästi liikaa tukia. Sellaiset ilmiöt ovat oikeasti marginaalisia, ja oikeasti työkykyiset ihmiset, jotka mieluummin vain makaavat vuodesta toiseen, ovat yleisiä lähinnä vain av:n urbaanitarinoissa. Ongelma nuo kannustinloukut ovat sillon, kun ne käytännössä tekevät aktiivisuuden mahdottomaksi. Esimerkiksi työtön ei saa opiskella, sillä siitä menee tuet, jopa avoimen opinnot (jotka on tarkoitettu työssäkäyville ja järjestetään sen mukaan yleensä viikonloppuisin/etänä!) on rajattu tiukasti. Minkäänlaisia keikkoja on vaikeaa tehdä, sillä kankean byrokratian vuoksi se johtaa siihen, että joutuu elämään helposti toista kuukautta lähes tuloitta, kun Kelassa laskeskellaan senttejä. Samoin keikkahommista aletaan helposti laskea ihminen yrittäjäksi, jolloin saatetaan heittää myös verkostojen ulkopuolelle, huolimatta siitä, millaisia summia näillä keikoilla tienaa. [/quote] -vuokra 650€ -sähkö, terveyskulut (isot) ym. 100€ -käteen 485€ Eli tämän saisin tukina. Ja jos tosiaan tekisin vähän töitä, sossu antaisi pitää palkasta 150€. Eli 1400€ yhteensä, sama minkä nyt saan täydestä työviikosta, ilman tukia. -Ap
[/quote]
Eivät ne sinulle koko vuokraasi maksaisi, mitä höpäjät? Varsinkaan noin suurta.
[/quote]
Helsingissä asun, hyväksyvät yksinasuvalle tuon suuruisen summan. En toki saisi kaikkea samalta luukulta, työttömyyskorvauksen + asumistuen Kelasta, ja loput sossusta.
Koko vuokra, terveydenhoito- ym. kulut JA 485,50€ käteen. Niin se menee. Ja tosiaan, jos olisi omia tuloja vähän, 150€ vielä.
Minusta tuosta käteen jäävästä summasta, melkein 500€ yksinasuvalle, olisi varaa vähän viilata. Siitä ei kuitenkaan tarvitse maksaa kuin ruoka, vaatteet, puhelin ym. Sillä saa jo yli 500 tölkkiä kaljaa kuussa! Moni ruokkii suuren perheen samalla rahalla.
Ymmärrän toki sen, että jos vuosia elää minimillä, tuo on aika ankea summa. Mutta silti.
-ap
Oletteko huomanneet, että av:lla on alkanut ihan viime kuukausina vilistä näitä disinformaatiota sisältäviä sossupummiutta käsitteleviä viestejä? Enää eivät tähtäimessä ole mamut, nyt ne ovat työttömät.
Sanokaa nyt jotain!