Mitä kurinpitokeinoja vanhainkotien hoitajat saavat käyttää?

Ootsä joku omainen joka kyttää hoitajia?

No mä en oikein usko, että vanhuksia paljon tarvii komennella, ja jos vanhuksella nyt olis esimerkiksi alzheimer ja sen takia äkäinen tai pahasuinen niin eipä sille oikein mitään voi.

Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista.
[/quote]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista.
[/quote]

Mutta se ei ole kurinpitoa!

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista.
[/quote]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?
[/quote]just. Taas joku hoitotyöstä täysin tietämätön yrittää kaivaa jotakin negatiivista vanhusten hoidosta. Huoh. Mee sinne vanhainkotiin töihin katsomaan.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista.
[/quote]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?
[/quote]

Dementoituneen fyysinen rajoittaminen esim turvavyöllä on välttämätöntä potilaan turvallisuuden takaamiseksi.
Vai mitä luulet onko hyvä kombo: Potilas elelee vuodessa -51 jolloin oli voimistelujoukkueen priimus ja kropalla on ikää 85v ja hermoston rappeuman takia jalat eivät kanna ollenkaan.
Siksi käytetään turvavyötä. Ei siksi että potilasta rankaistaan sairaudestaan.
Sh

Vanhuksen rajoittaminen ei ole kurinpitoa, koska ei vanhuksille tarvitse pitää kuria. Rajoittaminen on sekä vanhukset että muiden ihmisten turvallisuudesta huolehtimista ja täysin eri asia.

Kurinpitokeinoja? Kuules nyt. Vanhukset ovat asiakkaita ja se on heidän kotinsa missä hoitajat ovat töissä. Mitään kurinpitokeinoja ei saa käyttää missään tilanteessa. Jos joku asiakkaista on esim. väkivaltainen, hoitaja saa poistua tilanteesta ja pyytää työkaverit tms. paikalle turvaamaan kaikki osapuolet.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:00"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista.
[/quote]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?
[/quote]

Dementoituneen fyysinen rajoittaminen esim turvavyöllä on välttämätöntä potilaan turvallisuuden takaamiseksi.
Vai mitä luulet onko hyvä kombo: Potilas elelee vuodessa -51 jolloin oli voimistelujoukkueen priimus ja kropalla on ikää 85v ja hermoston rappeuman takia jalat eivät kanna ollenkaan.
Siksi käytetään turvavyötä. Ei siksi että potilasta rankaistaan sairaudestaan.
Sh
[/quote]

Mutta siihen tarvitaan lääkärin päätös

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista. [/quote] Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?

[/quote]

Laki sanoo aivan yksiselitteisesti, että vain pakkohoidossa olevan saa sitoa, mutta sidottuna olevaan on oltava koko ajan sekä näkö- että kuuloyhteys.

Kun läheinen dementikko oli laitoksessa sidottuna, ohjeistettiin lapsiakin soittamaan vaikka poliisille, jos löydetään hänet sidottuna. Arvaatte varmaan, että emme ihmetelleet kun uhkasivat lähestymiskiellolla.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:26"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista. [/quote] Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?

[/quote]

Laki sanoo aivan yksiselitteisesti, että vain pakkohoidossa olevan saa sitoa, mutta sidottuna olevaan on oltava koko ajan sekä näkö- että kuuloyhteys.

Kun läheinen dementikko oli laitoksessa sidottuna, ohjeistettiin lapsiakin soittamaan vaikka poliisille, jos löydetään hänet sidottuna. Arvaatte varmaan, että emme ihmetelleet kun uhkasivat lähestymiskiellolla.

[/quote]

Ihmisen liikkumavapautta saa lähtökohtaisesti rajoittaa, jos hän muussa tapauksessa olisi vaaraksi itselleen tai muille. Itse asiassa pidättäytyminen liikkumavapauden rajoittamisesta voi useinkin olla heitteillejättö. Tämä koskee niin lapsia, kehitysvammaisia, mielisairaita kuin vanhuksiakin.

Jos vaikka mielenterveyslaki säätää muuta laitoshoidossa olevien osalta niin se on sitten poikkeus asiaan.

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:06"]

Kurinpitokeinoja? Kuules nyt. Vanhukset ovat asiakkaita ja se on heidän kotinsa missä hoitajat ovat töissä. Mitään kurinpitokeinoja ei saa käyttää missään tilanteessa. Jos joku asiakkaista on esim. väkivaltainen, hoitaja saa poistua tilanteesta ja pyytää työkaverit tms. paikalle turvaamaan kaikki osapuolet.

[/quote]

Vähän niin kuin lastenkodin lapset ovat asiakkaita ja lastenkoti heidän kotinsa, ja niinpä heihin ei saa soveltaa kurinpitokeinoja?

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:06"]Kurinpitokeinoja? Kuules nyt. Vanhukset ovat asiakkaita ja se on heidän kotinsa missä hoitajat ovat töissä. Mitään kurinpitokeinoja ei saa käyttää missään tilanteessa. Jos joku asiakkaista on esim. väkivaltainen, hoitaja saa poistua tilanteesta ja pyytää työkaverit tms. paikalle turvaamaan kaikki osapuolet.
[/quote]

Niin ja sitten voidaan taas jeesustella kuinka vanhus ollut kusisessa ja paskasessa vaipassa tuntikausia. Mitenpä vaihdat ilman kurinpitoa tai kiinnipitämistä jos toinen potkii, lyö, raapii, puree ja sylkee.

80% ihmisistä (poislukien hoitajat) ei uskoisi millaista meno on vanhainkodeissa. Kaukana kuvitelmista suloisista vanhuksista kiikkustuolissaan. Ilman muistisairauttakin käytöstavat AIVAN hakusessa, huudetaan, haukutaan ja valitetaan. Hoitajia pidetään orjina joiden pitää tehdä HETI mitä asukas haluaa. "Minä minä minä" -asenne on aivan järkyttävää, luulisivat sodan kokeneet olevan tyytyväisiä edes _johonkin_..

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:59"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista.
[/quote]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?
[/quote]just. Taas joku hoitotyöstä täysin tietämätön yrittää kaivaa jotakin negatiivista vanhusten hoidosta. Huoh. Mee sinne vanhainkotiin töihin katsomaan.
[/quote][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:00"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista.
[/quote]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?
[/quote]

Dementoituneen fyysinen rajoittaminen esim turvavyöllä on välttämätöntä potilaan turvallisuuden takaamiseksi.
Vai mitä luulet onko hyvä kombo: Potilas elelee vuodessa -51 jolloin oli voimistelujoukkueen priimus ja kropalla on ikää 85v ja hermoston rappeuman takia jalat eivät kanna ollenkaan.
Siksi käytetään turvavyötä. Ei siksi että potilasta rankaistaan sairaudestaan.
Sh
[/quote]

Ymmärrän kyllä, että kysymys on turvallisuuden takaamisesta, kuten psykiatristen potilaiden pakkotoimissa. Pointti oli, että onko vanhusten kohdalla vastaavaa laissa määriteltyjä keinoja, vai onko se täysin "villiä"?
- psyk sh

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:42"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:06"]Kurinpitokeinoja? Kuules nyt. Vanhukset ovat asiakkaita ja se on heidän kotinsa missä hoitajat ovat töissä. Mitään kurinpitokeinoja ei saa käyttää missään tilanteessa. Jos joku asiakkaista on esim. väkivaltainen, hoitaja saa poistua tilanteesta ja pyytää työkaverit tms. paikalle turvaamaan kaikki osapuolet.
[/quote]

Niin ja sitten voidaan taas jeesustella kuinka vanhus ollut kusisessa ja paskasessa vaipassa tuntikausia. Mitenpä vaihdat ilman kurinpitoa tai kiinnipitämistä jos toinen potkii, lyö, raapii, puree ja sylkee.

80% ihmisistä (poislukien hoitajat) ei uskoisi millaista meno on vanhainkodeissa. Kaukana kuvitelmista suloisista vanhuksista kiikkustuolissaan. Ilman muistisairauttakin käytöstavat AIVAN hakusessa, huudetaan, haukutaan ja valitetaan. Hoitajia pidetään orjina joiden pitää tehdä HETI mitä asukas haluaa. "Minä minä minä" -asenne on aivan järkyttävää, luulisivat sodan kokeneet olevan tyytyväisiä edes _johonkin_..
[/quote]
Tämä. Lisäksi vielä seksuaalinen ahdistelu. Ja vieläpä fyysinen sellainen. :/

^ hups noi lainaukset o_O

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:32"][quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:26"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 17:25"]Ilman lääkärin lupaa keinot on melko vähäiset eikä mahollista ole muutenkaan käyttää kurinpitokeinoja. Lääkärin luvalla rajoittaminen niin kemiallinen (=lääkkeiden käyttö) kuin fyysinen (ovien lukitseminen, laidat, g-tuolit, magneettivyöt yms) on mahdollista. [/quote] Ihan mielenkiinnosta kysyn, jos jollain olisi tietoa, mitä laki sanoo noista fyysisistä rajoittamisista, etenkin vöillä sitomisesta. Olen ymmärtänyt niin, että vain pakkohoitopäätöksellä saisi käyttää eristämistä, sitomista jne. Niistä on mielenterveyslaissa. Mutta mikä laki oikeuttaa esim. dementoituneiden, jotka hoidossa tavallisella vanhusten osastolla, pakkotoimet?

[/quote]

Laki sanoo aivan yksiselitteisesti, että vain pakkohoidossa olevan saa sitoa, mutta sidottuna olevaan on oltava koko ajan sekä näkö- että kuuloyhteys.

Kun läheinen dementikko oli laitoksessa sidottuna, ohjeistettiin lapsiakin soittamaan vaikka poliisille, jos löydetään hänet sidottuna. Arvaatte varmaan, että emme ihmetelleet kun uhkasivat lähestymiskiellolla.

[/quote]

Ihmisen liikkumavapautta saa lähtökohtaisesti rajoittaa, jos hän muussa tapauksessa olisi vaaraksi itselleen tai muille. Itse asiassa pidättäytyminen liikkumavapauden rajoittamisesta voi useinkin olla heitteillejättö. Tämä koskee niin lapsia, kehitysvammaisia, mielisairaita kuin vanhuksiakin.

Jos vaikka mielenterveyslaki säätää muuta laitoshoidossa olevien osalta niin se on sitten poikkeus asiaan.
[/quote]

Missä kohdassa laissa on tuo liikkumavapauden lähtökohtainen rajoittaminen?

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:49"]

Haluaisin kouluttaa kusipäävanhuksia. Kuinkakohan moni nykyinen laitosvanhus on hakannut omia lapsiaan? (Siksi varmaan ne on yksin). Ja pakkosyöttää niille pahaa ruokaa, niin kuin ne teki lapsilleen joskus.

Tai voisin hakata jonkun entisen kansalakoulun opettajan, joka ollut sadisti oppilaitaan kohtaan.

[/quote]

On se hyvä, kun ruumiillinen kuritus on kielletty, niin tulevaisuuden vanhusten lasten ei enää tarvitse vihata heitä. Todennäköisesti vanhusten ja heidän lastensa välien paraneminen johtaa merkittäviin säästöihin, kun entistä useampi voidaan pitää kotihoidossa laitoshoidon sijaan. Nykypäivänä tilanne on se, että vain noin kolmasosa vanhemmista enää kurittaa lapsiaan ruumiillisesti. Tämä ennakoi tilannetta, että joskus tämän vuosisadan loppupuolella vanhempien ja heidän aikuisten lastensa kaunat loppunevat kokonaan, jolloin vanhainkodit ehkä voidaan kokonaan lopettaa?

[quote author="Vierailija" time="07.06.2015 klo 18:49"]

 Missä kohdassa laissa on tuo liikkumavapauden lähtökohtainen rajoittaminen?

[/quote]

Ei kai sitä siellä olekaan? Itse ajattelin seuraavan kerran soittaa poliisille, kun näen rattaissa valjaissa olevan lapsen, jos lapsen vanhemmalla ei ole esittää lääkärin määräämää lasta koskevaa pakkohoitopäätöstä.