Lue keskustelun säännöt.
Menossa Saksaa kesällä ja 14-v tyttö haluaisi käydä keskitysleirillä.
02.05.2015 |
Onkohan liian rankka kokemus? Koulussa ovat asiasta lukeneet ja väittää tietävänsä millaisesta paikasta on kyse.
Kommentit (64)
No itse en kokenut keskitysleirejä mitenkään erityisen kammottaviksi. Kammottavan niistä teki lähinnä oma mielikuvitus, kun sai menneisyyden haamut siellä vaeltelemaan.
Kukaan tuskin kymmenen vuoden päästä edes tajuaisi, jos paikoille pystytettäisiin huvipuistoja. Mitä en toivo, sillä juuri nämä historialliset paikat muistuttavat siitä, mihin ihmiset ovat kykeneviä. Jos historia unohtuu, niin sama asia toistuu herkästi uudelleen.
Menkää ihmeessä, ei siellä enää mitään tuhkakasoja ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 20:48"]
Näytin hänelle kuvia netistä, että tällaista olisi tiedossa. Kuihtuneita ihmisiä ja ruumiskasoja.
Kyseessä Dachau. Kyllä sielläkin on kaasutushuoneet ja polttouunit, vaikka työleiri olikin.
[/quote]
Dachau on vaikuttava paikkaa, jossa kannattaa käydä. Kyllä se hiljaiseksi vetää, siellä tulee hyvin surulliseksi ja alkaa miettiä ihmisen ja maailman pahuutta.
Siellä ei näy kuihtuneita ihmisiä ja ruumiskasoja enää kuin kuvissa. Mieitikö muuten Suomenlinnassa käydessäsi, että se on entinen vankileiri, jossa on kuollut tuhansia nälkään ja tauteihin, varmaan teloitettukin.
[/quote]
Mikä entinen vankileiri? Siellä on edelleen toiminnassa oleva avovankila ja vangit tekee töitä Suomenlinnassa :D Toki nykyään menininki on vähän eri, kuin ennen.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 00:29"]
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 20:48"]
Näytin hänelle kuvia netistä, että tällaista olisi tiedossa. Kuihtuneita ihmisiä ja ruumiskasoja.
Kyseessä Dachau. Kyllä sielläkin on kaasutushuoneet ja polttouunit, vaikka työleiri olikin.
[/quote]
Dachau on vaikuttava paikkaa, jossa kannattaa käydä. Kyllä se hiljaiseksi vetää, siellä tulee hyvin surulliseksi ja alkaa miettiä ihmisen ja maailman pahuutta.
Siellä ei näy kuihtuneita ihmisiä ja ruumiskasoja enää kuin kuvissa. Mieitikö muuten Suomenlinnassa käydessäsi, että se on entinen vankileiri, jossa on kuollut tuhansia nälkään ja tauteihin, varmaan teloitettukin.
[/quote]
Mikä entinen vankileiri? Siellä on edelleen toiminnassa oleva avovankila ja vangit tekee töitä Suomenlinnassa :D Toki nykyään menininki on vähän eri, kuin ennen.
[/quote]
Mikäli oikein muistan, Suomenlinnassa olis vankileiri kansalaissodan jälkeen.
Ap:lle sellainen neuvo, että jos matkalla on mukana pienempiä lapsia, muistathan järjestää heille mahdollisuuden muuhun ajankuluun leirillä käynnin ajaksi.
No Suomenlinnassa on ollut vankilatoimintaa lähes alusta saakka (eli 1600-luvulta). Muistaakseni parhaimmillaan siellä oli yli 10 000 vankia kahdessa pienessä rakennuksessa. Ja siellä on edelleen Suomenlinnan avovankila toiminnassa ja vangit tekee siellä kaikenlaisia töitä puutarhanhoidosta telakkapuuhiin.
Me käytiin Auschwitzissa viime kesänä lasten kanssa.
13 v ja 15 vuotiaat. Nimenomaan lapset halusivat käydä, koska itseä hirvitti ajatuskin käydä siellä. Tirahtihan multa itku siellä pariinkin kertaan ja mies sitten otti homman haltuun. Lapset kyllä tiesi etukäteen, että äiti taas itkee, kun mä itken aina. Kirkoissa ja museoissa jne. Etenkin koulunjuhlissa.
Lasten kanssa paljon puhuttiin ennen ja jälkeen asioista. Kyllä meistä tuntui, että ymmärsivät täysin tilanteen ja tapahtumat.
Ap suosittelen, mieleenpainuvia hetkiä varmasti tulossa. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse koin Dachaussa jotenkin ahdistavimmaksi sen museo-osuuden, siis sen "näyttelyn" jossa oli niitä kuvia ja kerrottu siis tarkemmin yksittäisistä ihmiskohtaloista ja yksityiskohtaisemmin ihmiskokeista ja kidutuksista jne. Sinne museoon ei edes lapsia saa viedä, toisin kuin niihin parakkeihin ja kaasukammioihin jne. Mielestäni voi sen ikäisen viedä katsomaan niitä paikkoja, ne todellakin pistää ajattelemaan ja jotenkin kuuluu myös yleissivistykseen ne kokea kaikessa karmeudessaan, mutta itselleni jotenkin ne museon tarinat jäivät erityisen ahdistavina kummittelemaan pitkäksi aikaan mieleen.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 21:07"]
Mitä ihmettä??
Tottakai meette. Olisiko parempi, että tyttö olis "ihan vitun sama joku keskitysleirit, mieluummin meen one directionin keikalle."
On oikeasti hyvä, jos nuorta ihmistä kiinnostaa muukin kuin julkkisjuorut, varsinkin tuossa iässä kun alkaa tajuta ympäristöään.
Ei tartte sitten parikymppisenä itkee, että "mää luulin, et holokausti on joku leffa!"
Eiköhän ne samanikäiset saksalaisetkin käy. Heille ehkä vielä vähän astetta ikävämpää.
[/quote]
Mutta eihän nämä ole toisiaan poissulkevia asioita-
13 v lapsi halusi Auschwitziin ja One Directionin keikalle viime kesänä. Pääsi kumpaankin! KÄÄK! :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me käytiin Dachaussa 7- ja 9-vuotiaiden kanssa. Rankimmat jutut oli kuvattu lähinnä teksteissä ja myönnetään, että 7-vuotiaan kanssa ne "ohitettiin". 9-vuotias kyllä luki kaikki, mitä häntä kiinnosti ja jälkikäteen sanoi, että ihmiskokeiden kuvaukset olivat ehkä eniten vaikuttavia.
14-vuotiaalle leiri on varmasti ihan ok, pienemmillä lapsilla "ongelman" ratkaisee se, että kuvaukset ovat saksaksi ja englanniksi, ja jos ei kumpaakaan kieltä osaa, voi aikuinen päättää, mitä kuvatusta kertoo.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 20:45"]Mä en pystyisi käymään vieläkään näin 35-vuotiaana. Ahdistaa ajatauskin että tuollaiset leirit olivat olemassa. [/quote] Sorry to break it to you mutta pohjois-koreassa on vieläkin. Ei polttouuneja ja kaasukammioita mutta kidutus/työleirejä joissa aivan yhtä kammottavat olosuhteet.
[/quote]Niin mutta ei niillä leireillä pidetä eurooppalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa muistuttaa niitä kakaroita että kommunistit murhas moninkertaisen määrän ihmisiä natseihin verrattuna.
Keskitysleiritkin ovat ihan itänaapurimme keksintöä alunperin.
Ja lisäks Neuvostoliitto oli ihan yhtä paljon aloittamassa 2. maailmansotaa kuin Saksakin.
Kyllähän sinne leirille vietiin myös se kuuluisa Anne Franck (15 vuotiaana)-ja monia,monia muitakin-alle kymmenvuotiaitakin. Jos tyttäresi kerran tuollaista kohdetta matkaltanne toivoo,niin vie ihmeessä,mutta käykää tosiaan hyvät keskustelut aiheesta ennen sitä.
Kysy ennenkaikkea hänen motiivejaan,eli sitä MIKSI hän nimenomaan haluaa nähdä keskitysleirin ja anna hänen kertoa vapaasti. Tee päätelmäsi siitä.
Painota nimenomaan sitä,että mitään hauskaa nähtävävää siellä ei sitten tosiaankaan ole.
Itse tunnet tyttäresi parhaiten . Kyllä joillakin 14-vuotiaanakin voi olla jo kypsyyttä tarpeeksi,mutta ei läheskään kaikilla.
Toinen vaihtoehtoinen kohde voi olla joku ensimmäisen maailmansodan uhrien hautausmaa muistomerkkeineen ja mausoleumeineen ja opastettuine kierroksineen (joihin esim. brittiläiset koululaiset käyvät luokkaretkillään Ranskaan tutustumassa)-erittäin vaikuttavia nekin kohteet kyllä ovat ( valkoisia ristejä aivan silmänkantamattomiin )
Mieleen painuva kokemus on luvassa teille molemmille,menettepä näistä kumpaan hyvänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 00:37"]
No Suomenlinnassa on ollut vankilatoimintaa lähes alusta saakka (eli 1600-luvulta). Muistaakseni parhaimmillaan siellä oli yli 10 000 vankia kahdessa pienessä rakennuksessa. Ja siellä on edelleen Suomenlinnan avovankila toiminnassa ja vangit tekee siellä kaikenlaisia töitä puutarhanhoidosta telakkapuuhiin.
[/quote]
siellä suomenlinnan avovankilassa on muuten ihan murhaajiakin... hoitelemassa niitä kukksia.
Siinä onkin selittämistä että miten niiden polttouunien kapasiteetti riitti polttamaan 6-8 miljoonaa juutalaista.... vastaus on: ei mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 20:48"]
Niinpä, tätä täytyy pohtia. Näytin hänelle kuvia netistä, että tällaista olisi tiedossa. Kuihtuneita ihmisiä ja ruumiskasoja. Itse olen hyvin herkkä ja tulisin itkemään koko päivän. Tytär on kyllä vahvempi.
Kyseessä Dachau. Kyllä sielläkin on kaasutushuoneet ja polttouunit, vaikka työleiri olikin.
[/quote]
Itse kävin Dachaussa 16-vuotiaana. Tunnet lapsesi parhaiten itse. Kamalampaa on se, kun nuoriso on alkanut epäillä holokaustia.
Vanhemmiten olen tullut herkemmäksi. 15-vuotiaana luin kaikki mahdolliset kirjat keskitysleireistä. Onhan se sivistävää, ja vielä kun ajatellaan että ihmiset on samanlaisia petoja vieläkin toisiaan kohtaan.
Siellähän on ensin se näyttelyhuone, missä on valokuvia yms. Jos huomaat, ettei tyttö kestä, niin voitte jättää kierroksen tekemättä. Hienoa kuitenkin, että tyttäresi on historiasta kiinnostunut.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 01:15"]
Kannattaa muistuttaa niitä kakaroita että kommunistit murhas moninkertaisen määrän ihmisiä natseihin verrattuna.
Keskitysleiritkin ovat ihan itänaapurimme keksintöä alunperin.
Ja lisäks Neuvostoliitto oli ihan yhtä paljon aloittamassa 2. maailmansotaa kuin Saksakin.
[/quote]Niin mutta Venäjällä ei taida olla keskitysleirimuseoita, koska eivät näe Neuvostoliiton rikoksissa mitään hävettävää. Ovat vain ylpeitä niistä.
Hyvä käydä, niin tietää mihin se persuilu voi pahimmillaan johtaa.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 01:15"]
Kannattaa muistuttaa niitä kakaroita että kommunistit murhas moninkertaisen määrän ihmisiä natseihin verrattuna.
Keskitysleiritkin ovat ihan itänaapurimme keksintöä alunperin.
Ja lisäks Neuvostoliitto oli ihan yhtä paljon aloittamassa 2. maailmansotaa kuin Saksakin.
[/quote]Niin mutta Venäjällä ei taida olla keskitysleirimuseoita, koska eivät näe Neuvostoliiton rikoksissa mitään hävettävää. Ovat vain ylpeitä niistä.
[/quote]
Eikä ne 100 miljoonaa Stalinin uhria muutakaan maailmaa kiinnosta, koska kyseessä ei olleet rikkaat juutalaiset.
Tuskin niissä mitään "live showta" ole vaan menkää vaan. Lisäksi ne keskarit jotka olivat Saksassa olivat vähän kunnollisempia, ne kaikkein pahimmat kuten Auswitsh, Treblinka ja Bergen-Belsen jäävät nykysaksan rajojen ulkopuolelle.
Alle kouluikäisiä en veisi kuitenkaan.
Veimme muuten meidän poikaamme 7-vuotiaana Tallinnan Paterein vankilamuseoon jossa oli kaikenlaisia kidutussellejä,ja vaikka vaimon mielestä ei olisi pitänyt mennä sinne niin pojan mielestä oli ihan jännä paikka.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2015 klo 01:59"]
Tuskin niissä mitään "live showta" ole vaan menkää vaan. Lisäksi ne keskarit jotka olivat Saksassa olivat vähän kunnollisempia, ne kaikkein pahimmat kuten Auswitsh, Treblinka ja Bergen-Belsen jäävät nykysaksan rajojen ulkopuolelle.
Alle kouluikäisiä en veisi kuitenkaan.
Veimme muuten meidän poikaamme 7-vuotiaana Tallinnan Paterein vankilamuseoon jossa oli kaikenlaisia kidutussellejä,ja vaikka vaimon mielestä ei olisi pitänyt mennä sinne niin pojan mielestä oli ihan jännä paikka.
[/quote]
Vai että oikein "keskari", että oikein lempinimiäkin tuollaisille paikoille!
Osoittaa aika kevytmielistä ja pinnallista suhtautumista Euroopan synkinpään historian vaiheeseen jos niistä tuollaisia puhekieliväännöksiäsi alat viljellä !
[quote author="Vierailija" time="02.05.2015 klo 20:48"]
Niinpä, tätä täytyy pohtia. Näytin hänelle kuvia netistä, että tällaista olisi tiedossa. Kuihtuneita ihmisiä ja ruumiskasoja. Itse olen hyvin herkkä ja tulisin itkemään koko päivän. Tytär on kyllä vahvempi.
Kyseessä Dachau. Kyllä sielläkin on kaasutushuoneet ja polttouunit, vaikka työleiri olikin.
[/quote]
asun Dachaun lähellä ja olen ihan hiljattain käynyt siellä keskitysleirimuseossa. siellä on laitettu kaikki näytteille asiallisesti. esillä on natsipropagandaa, miten siihen aikaan tiedotettiin lehdissä keskituyleireistä.sittenon paljon valokiva-aineistoa, mutta ei juurikaan kuvia ruumiskasoista, vaan hekilökuvia ja vieressä ihmisten tarinoita. ihmiskokeista on tekstiä, mutta ei kauheita kuvia. esillä on alkuperäistä esineistöä mm. kaappi, jollainen jokaisella vangilla oli käytössään ja kaapin sisältö. nukkumaparakkeja on alkuperäisasussa pari, ja ne kaasuhuoneet ja yksi polttouuni.
itse en omaa 13 v poikaani sinne vielä veisi, ja täällä koululaiset tekevät sinne retken 15- vuotiaina. vanhempien seurassa ei suositella alle 12v. joten on ihan oman harkintasi varassa vietkö sinne tyttösi. saattaa kyllä olla että kokemus on lapselle/varhaisnuorelle liian rankka.