Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Voisin mennä töihin, jos löytyisi jotain näillä ehdoilla

Vierailija
09.12.2021 |

- ei ihmiskontakteja eikä tiimityöskentelyä
- liukuva työaika ja etätyömahdollisuus
- kuukausipalkka vähintään 2800 euroa
- toimiva työterveyshuolto

T. Työtön

Kommentit (37)

Vierailija
21/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No saahan sitä vaatia vaikka Kuun taivaalta. Mutta miksi sun pitäis saada kaikki helpommalla kuin muut?

En ymmärrä tätä kommenttia. Miten niin helpommalla kuin muut?

Ap

Kaikkihan riippuu siitä mitä annettavaa sinulla on vastineeksi noista eduista?

Jos olet kouluttamaton hanttihommia tehnyt duunari voi olla vaikea päästä siisteihin sisähommiin noilla spekseillä. Nuo on ihan perusasioita monessa yrityksessä mutta niihin vaaditaan koulutus ja työkokemusta alalta. 

Miksi ihmiset olettavat, että työttömät ovat kouluttamattomia ja vailla kunnollista työkokemusta?

Tämä. En ole ap, mutta minulla on aikalailla samat toiveet työlle ja pitää kyllä sisällään myös sen ettei saisi olla suoraa asiakaspalvelua edes puhelimessa/netissä. Mielestäni ei ole paljon vaadittu työpaikalta kun otetaan huomioon ettei tuon tasoinen palkka edes ole korkea.

En ole työtön, mutta etsin koko ajan itselleni sopivampaa työtä/alaa. Minulla on jo kaksi koulutusta, mutta työelämä ei sitten sovikaan minulle näillä aloilla. Myönnän, että nuorempana en tuntenut itseäni tarpeeksi hyvin tietääkseni mitä haluan, vaan hain vain jotain opiskelupaikkaa kun niin kuului tehdä.

Tässäkin keskustelussa vain loistaa poissaolollaan ne ihan konkreettiset ehdotukset ja ideat siitä, mitä tuollaista etsivä voisi työkseen tehdä. Kehuskellaan kuinka tuo palkka saadaan noilla ehdoilla kahdessa päivässä, mutta ei suostuta kertomaan miten. Tai kommentoidaan, että pitäisi olla osaamista josta työnantaja maksaa, mutta ei kerrota minkä alan osaamista. Kyllä minä olen valmis lisääkin kouluttautumaan, jos sillä pääsen tuohon tavoitteeseen, mutta en tunne kaikkien maailman alojen kaikki työtehtäviä niin hyvin, että osaisin lennosta keksiä mitä ne minulle sopivimmat työt ovat. Esim. työvoimatoimiston työllistymispalveluiden neuvonta on mukavaa läpänheittoa puhelimessa, mutta miten se avaa minulle ymmärrystä siitä, mitä työtä kohti juuri minun kannattaa pyrkiä? Netin ammatinvalintatestit jättävät huomiotta esim. terveydelliset yms. rajoitteet kun kysyvät vain mikä voisi kiinnostaa.

Nyt niitä konkreettisia työnimikkeitä pöytään, ihmiset!

Vierailija
22/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

aloituksen vaatimukset eivät ole mitään kohtuuttomia, mutta pitää kyllä olla sellainen pätevyys erilaisten ohjelmistojen käytöstä, että ne etätyöt hoituvat

palkka on melko sama kuin opettajana toimivalla maisteri koulutuksen omaavalla vaimollani, joten tuon tasoisiin töihin saadaan siis jo korkeakoulutettua työntekijää, joten tässä tulee sitten katsoa peiliin jos sen tasoista koulutusta ei ole

minulla tulot jopa tippuivat kun lähdin ansiosidoonaiselta "ei oman alan töihin" mutta koska työaika ja työpaikan sijainti olivat juuri se mitä hain kyseistä työtä ja sainkin paikan ja alemmalla palkkatasolla niitä "kovia kilpailijoita" ei niin paljon ole

ps. jotain toki pitäisi keksi, että pienen palkan ja sos.turvaan tulisi jotain eroa, minulla on 6h työpäivä ja nettopalkka noin 1100e, valtaosa työttömistä saa jo melkein tuon verran pelkkään vuokraan tukea ja kun itse en tukia nosta/saa niin tienaan kokopäivätyössä selvästi keskiverto työtöntä vähemmän

Ohis mutta viimeinen kommentti on typerä. Todennäköisesti asut vaimosi kanssa ja yhteisillä tuloillanne pärjäätte? Te olette yhteinen ruokakunta, joten et saisi edes tukia. Elämisen kustannukset maksatte yhdessä, joten sinulla on varaa käydä töissä liksalla, jota työtön saa elämiseen.

Mietipä tilanne jossa maksaisit 1100 euron nettotuloilla KAIKKI elämisen kustannukset. Vuokra (tai asuntolaina), vesi, sähkö, ruoka, kotivakuutus, lääkkeet, puhelinlasku, netti, sähkönsiirto, mahdollisesti myös työhön liittyvät kulut; eväät, kulkeminen. Vaatteita pitää myös välillä ostaa, lääkärikäynnit maksaa.

Lisäksi työssäkäyvänä olisi varmasti myös mukavaa varaa säästää pahan päivän varalle tai asuntolainaan, käydä edes kerran vuodessa pienellä lomalla tai esimerkiksi käydä joskus ulkona syömässä tai harrastaa jotakin.

Noilla tuloilla ei olisi mahdollista, ellei jos olet täysin terve ja syöt vähän ja halvinta mahdollista. Ja et käytä rahaa mihinkään mikä ei ole pakollista.

1100 euron nettotulot yksinasuvana menee tasan elämiseen. Et sinäkään kävisi töissä tuolla liksalla jos maksaisit kaiken itse.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No saahan sitä vaatia vaikka Kuun taivaalta. Mutta miksi sun pitäis saada kaikki helpommalla kuin muut?

En ymmärrä tätä kommenttia. Miten niin helpommalla kuin muut?

Ap

Kaikkihan riippuu siitä mitä annettavaa sinulla on vastineeksi noista eduista?

Jos olet kouluttamaton hanttihommia tehnyt duunari voi olla vaikea päästä siisteihin sisähommiin noilla spekseillä. Nuo on ihan perusasioita monessa yrityksessä mutta niihin vaaditaan koulutus ja työkokemusta alalta. 

Miksi ihmiset olettavat, että työttömät ovat kouluttamattomia ja vailla kunnollista työkokemusta?

En olettanut enkä yleistänyt.

Kirjoitin että jos on kouluttamaton tai vailla työkokemusta (tai koulutus/työkokemus väärältä alalta) ap:n on vaikea saada töitä joissa kriteerit täyttyy. Väännänkö rautalangasta?

Vierailija
24/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No saahan sitä vaatia vaikka Kuun taivaalta. Mutta miksi sun pitäis saada kaikki helpommalla kuin muut?

En ymmärrä tätä kommenttia. Miten niin helpommalla kuin muut?

Ap

Kaikkihan riippuu siitä mitä annettavaa sinulla on vastineeksi noista eduista?

Jos olet kouluttamaton hanttihommia tehnyt duunari voi olla vaikea päästä siisteihin sisähommiin noilla spekseillä. Nuo on ihan perusasioita monessa yrityksessä mutta niihin vaaditaan koulutus ja työkokemusta alalta. 

Miksi ihmiset olettavat, että työttömät ovat kouluttamattomia ja vailla kunnollista työkokemusta?

Tämä. En ole ap, mutta minulla on aikalailla samat toiveet työlle ja pitää kyllä sisällään myös sen ettei saisi olla suoraa asiakaspalvelua edes puhelimessa/netissä. Mielestäni ei ole paljon vaadittu työpaikalta kun otetaan huomioon ettei tuon tasoinen palkka edes ole korkea.

En ole työtön, mutta etsin koko ajan itselleni sopivampaa työtä/alaa. Minulla on jo kaksi koulutusta, mutta työelämä ei sitten sovikaan minulle näillä aloilla. Myönnän, että nuorempana en tuntenut itseäni tarpeeksi hyvin tietääkseni mitä haluan, vaan hain vain jotain opiskelupaikkaa kun niin kuului tehdä.

Tässäkin keskustelussa vain loistaa poissaolollaan ne ihan konkreettiset ehdotukset ja ideat siitä, mitä tuollaista etsivä voisi työkseen tehdä. Kehuskellaan kuinka tuo palkka saadaan noilla ehdoilla kahdessa päivässä, mutta ei suostuta kertomaan miten. Tai kommentoidaan, että pitäisi olla osaamista josta työnantaja maksaa, mutta ei kerrota minkä alan osaamista. Kyllä minä olen valmis lisääkin kouluttautumaan, jos sillä pääsen tuohon tavoitteeseen, mutta en tunne kaikkien maailman alojen kaikki työtehtäviä niin hyvin, että osaisin lennosta keksiä mitä ne minulle sopivimmat työt ovat. Esim. työvoimatoimiston työllistymispalveluiden neuvonta on mukavaa läpänheittoa puhelimessa, mutta miten se avaa minulle ymmärrystä siitä, mitä työtä kohti juuri minun kannattaa pyrkiä? Netin ammatinvalintatestit jättävät huomiotta esim. terveydelliset yms. rajoitteet kun kysyvät vain mikä voisi kiinnostaa.

Nyt niitä konkreettisia työnimikkeitä pöytään, ihmiset!

Voin antaa sinulle listan töistä mutta niillä ei ole merkitystä jos sinulla ei ole koulutuksellisia/työkokemuksellisia edellytyksiä tehdä niitä.

Tietämättä yhtään mikä olet koulutukseltasi tms voin sanoa että rupea vaikka asiantuntijaksi rakentamaan tietokonesovelluksia asiakkaan tarpeisiin (esim matkahallintaohjelma, logistiikkaseurantaohjelma, varastohallinta tms)

Jos koulutuksesi ja ammattisi  on vaikka akateeminen kirjastosihteeri tuo ei auta sinua yhtään.

Vierailija
25/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

AP taisi tehdä (tiedostaen tai tiedostamatta) keksinnön. Tulevaisuudessa osa työnhausta alkaa juuri noin kuin tämän ketjun avaus. Ketjussa mukana sekä työtä hakevia että niiden tarjoajia. Kun profiili tuntuu sopivalta, jatketaan videopalaverilla, sitten tapaaminen ja tuloksena märäaikainen, vaikka 3kk työsopimus.

Tuosta jatketaan etenpäin 6kk kerrallaan, näin vältetään työnantajan riskit.

Tämä malli EI sovi kaikille mutta se auttaa lisäämään työssäkäyvien määrää.

Vierailija
26/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ap: DNAn asiakaspalvelu. Palkka jää ihan vähän tuosta mutta etätyö, ei tiinityötä, oma rauha kotoa käsin.

Oliko tossa ekana "ei ihmiskontakteja"? Mitähän se DNA:n asiakaspalvelu oikein tekee, jos sillä ei ole työpäivän aikana ihmiskontakteja?!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

AP taisi tehdä (tiedostaen tai tiedostamatta) keksinnön. Tulevaisuudessa osa työnhausta alkaa juuri noin kuin tämän ketjun avaus. Ketjussa mukana sekä työtä hakevia että niiden tarjoajia. Kun profiili tuntuu sopivalta, jatketaan videopalaverilla, sitten tapaaminen ja tuloksena märäaikainen, vaikka 3kk työsopimus.

Tuosta jatketaan etenpäin 6kk kerrallaan, näin vältetään työnantajan riskit.

Tämä malli EI sovi kaikille mutta se auttaa lisäämään työssäkäyvien määrää.

Näinhän se pitäisi mennä. Työntekijä ilmoittaa toiveensa ja työnantaja omansa ja katsotaan kohtaako ne. Työnhaku-Tinder. Tällä hetkellä asetelma on se, että työnhakija ryömii ja anelee, että voisiko mahdollisesti päästä töihin ja työhaastattelussa suurin moka on kysellä, että mitä työntekijä hyötyy työstä. Palkasta kysyminenkin on mokien kunkku. Ihmeellistä pokkurointia.

Vierailija
28/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP taisi tehdä (tiedostaen tai tiedostamatta) keksinnön. Tulevaisuudessa osa työnhausta alkaa juuri noin kuin tämän ketjun avaus. Ketjussa mukana sekä työtä hakevia että niiden tarjoajia. Kun profiili tuntuu sopivalta, jatketaan videopalaverilla, sitten tapaaminen ja tuloksena märäaikainen, vaikka 3kk työsopimus.

Tuosta jatketaan etenpäin 6kk kerrallaan, näin vältetään työnantajan riskit.

Tämä malli EI sovi kaikille mutta se auttaa lisäämään työssäkäyvien määrää.

Näinhän se pitäisi mennä. Työntekijä ilmoittaa toiveensa ja työnantaja omansa ja katsotaan kohtaako ne. Työnhaku-Tinder. Tällä hetkellä asetelma on se, että työnhakija ryömii ja anelee, että voisiko mahdollisesti päästä töihin ja työhaastattelussa suurin moka on kysellä, että mitä työntekijä hyötyy työstä. Palkasta kysyminenkin on mokien kunkku. Ihmeellistä pokkurointia.

Ok. No mitä pitäisi tehdä että tällainen "tinder" saataisiin potkaistua käyntiin ? Kuka se olikaan hallituksen työministeri ?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/37 |
10.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP taisi tehdä (tiedostaen tai tiedostamatta) keksinnön. Tulevaisuudessa osa työnhausta alkaa juuri noin kuin tämän ketjun avaus. Ketjussa mukana sekä työtä hakevia että niiden tarjoajia. Kun profiili tuntuu sopivalta, jatketaan videopalaverilla, sitten tapaaminen ja tuloksena märäaikainen, vaikka 3kk työsopimus.

Tuosta jatketaan etenpäin 6kk kerrallaan, näin vältetään työnantajan riskit.

Tämä malli EI sovi kaikille mutta se auttaa lisäämään työssäkäyvien määrää.

Näinhän se pitäisi mennä. Työntekijä ilmoittaa toiveensa ja työnantaja omansa ja katsotaan kohtaako ne. Työnhaku-Tinder. Tällä hetkellä asetelma on se, että työnhakija ryömii ja anelee, että voisiko mahdollisesti päästä töihin ja työhaastattelussa suurin moka on kysellä, että mitä työntekijä hyötyy työstä. Palkasta kysyminenkin on mokien kunkku. Ihmeellistä pokkurointia.

Ok. No mitä pitäisi tehdä että tällainen "tinder" saataisiin potkaistua käyntiin ? Kuka se olikaan hallituksen työministeri ?

Joku työtön voisi vaikka kehittää.

Vierailija
30/37 |
11.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP taisi tehdä (tiedostaen tai tiedostamatta) keksinnön. Tulevaisuudessa osa työnhausta alkaa juuri noin kuin tämän ketjun avaus. Ketjussa mukana sekä työtä hakevia että niiden tarjoajia. Kun profiili tuntuu sopivalta, jatketaan videopalaverilla, sitten tapaaminen ja tuloksena märäaikainen, vaikka 3kk työsopimus.

Tuosta jatketaan etenpäin 6kk kerrallaan, näin vältetään työnantajan riskit.

Tämä malli EI sovi kaikille mutta se auttaa lisäämään työssäkäyvien määrää.

Näinhän se pitäisi mennä. Työntekijä ilmoittaa toiveensa ja työnantaja omansa ja katsotaan kohtaako ne. Työnhaku-Tinder. Tällä hetkellä asetelma on se, että työnhakija ryömii ja anelee, että voisiko mahdollisesti päästä töihin ja työhaastattelussa suurin moka on kysellä, että mitä työntekijä hyötyy työstä. Palkasta kysyminenkin on mokien kunkku. Ihmeellistä pokkurointia.

Ok. No mitä pitäisi tehdä että tällainen "tinder" saataisiin potkaistua käyntiin ? Kuka se olikaan hallituksen työministeri ?

Tuula Haatainen tämän päivän Hesarissa. Ymmärsin tekstistä että AP:n idea on jo tekeillä. Haluaako joku joka tietää avata millainen uudesta digitaalisesta alustasta on tulossa ?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/37 |
11.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yrität perse edellä puuhun.

Sun pitäisi kerryttää ja markkinoida osaamistasi työnantajalle.

Vierailija
32/37 |
11.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en lähde noin pienellä palkalla mihinkään. Laskin, että mun pitäisi saada nettona vähintään 3000 euroa kk, jotta pääsisin samaan palkalla kuin mitä hyödyn työttömänä erilaisina tukina ja palveluina. Alle tuon nettotulon en persettäni penkistä tule nostamaan.

Miten tämä on mahdollista? 3000 nettotulot vastaa jotain 4500 euron bruttobalkkaa. Mitä helvetin tukia oikein saat?

Trollitukia

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/37 |
11.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä voisin mennä näillä ehdoilla:

- Kiva, monipuolinen toimistotyö. Myös esim. joku kaupan-alan työ kelpaa, esim. hyllyttäjä.

- miel. osa-aikainen. Tuntipalkka n.12-15e

- ei liian kaukana kotoa (max 1h bussilla)

- kivat työkaverit jotka osaa myös työskennellä tiiminä ja joilta voi tarvittaessa kysyä apua

En ihan kauheasti vaadi, mutta eipä oo löytynyt.

t. 2v työttömänä

Vierailija
34/37 |
20.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yrität perse edellä puuhun.

Sun pitäisi kerryttää ja markkinoida osaamistasi työnantajalle.

Mitenhän tämä tapahtuu?

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/37 |
20.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No saahan sitä vaatia vaikka Kuun taivaalta. Mutta miksi sun pitäis saada kaikki helpommalla kuin muut?

En ymmärrä tätä kommenttia. Miten niin helpommalla kuin muut?

Ap

Kaikkihan riippuu siitä mitä annettavaa sinulla on vastineeksi noista eduista?

Jos olet kouluttamaton hanttihommia tehnyt duunari voi olla vaikea päästä siisteihin sisähommiin noilla spekseillä. Nuo on ihan perusasioita monessa yrityksessä mutta niihin vaaditaan koulutus ja työkokemusta alalta. 

Miksi ihmiset olettavat, että työttömät ovat kouluttamattomia ja vailla kunnollista työkokemusta?

Koska suurin osa on. Sinäkin.

Vierailija
36/37 |
20.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No saahan sitä vaatia vaikka Kuun taivaalta. Mutta miksi sun pitäis saada kaikki helpommalla kuin muut?

En ymmärrä tätä kommenttia. Miten niin helpommalla kuin muut?

Ap

Kaikkihan riippuu siitä mitä annettavaa sinulla on vastineeksi noista eduista?

Jos olet kouluttamaton hanttihommia tehnyt duunari voi olla vaikea päästä siisteihin sisähommiin noilla spekseillä. Nuo on ihan perusasioita monessa yrityksessä mutta niihin vaaditaan koulutus ja työkokemusta alalta. 

Miksi ihmiset olettavat, että työttömät ovat kouluttamattomia ja vailla kunnollista työkokemusta?

Tämä. En ole ap, mutta minulla on aikalailla samat toiveet työlle ja pitää kyllä sisällään myös sen ettei saisi olla suoraa asiakaspalvelua edes puhelimessa/netissä. Mielestäni ei ole paljon vaadittu työpaikalta kun otetaan huomioon ettei tuon tasoinen palkka edes ole korkea.

En ole työtön, mutta etsin koko ajan itselleni sopivampaa työtä/alaa. Minulla on jo kaksi koulutusta, mutta työelämä ei sitten sovikaan minulle näillä aloilla. Myönnän, että nuorempana en tuntenut itseäni tarpeeksi hyvin tietääkseni mitä haluan, vaan hain vain jotain opiskelupaikkaa kun niin kuului tehdä.

Tässäkin keskustelussa vain loistaa poissaolollaan ne ihan konkreettiset ehdotukset ja ideat siitä, mitä tuollaista etsivä voisi työkseen tehdä. Kehuskellaan kuinka tuo palkka saadaan noilla ehdoilla kahdessa päivässä, mutta ei suostuta kertomaan miten. Tai kommentoidaan, että pitäisi olla osaamista josta työnantaja maksaa, mutta ei kerrota minkä alan osaamista. Kyllä minä olen valmis lisääkin kouluttautumaan, jos sillä pääsen tuohon tavoitteeseen, mutta en tunne kaikkien maailman alojen kaikki työtehtäviä niin hyvin, että osaisin lennosta keksiä mitä ne minulle sopivimmat työt ovat. Esim. työvoimatoimiston työllistymispalveluiden neuvonta on mukavaa läpänheittoa puhelimessa, mutta miten se avaa minulle ymmärrystä siitä, mitä työtä kohti juuri minun kannattaa pyrkiä? Netin ammatinvalintatestit jättävät huomiotta esim. terveydelliset yms. rajoitteet kun kysyvät vain mikä voisi kiinnostaa.

Nyt niitä konkreettisia työnimikkeitä pöytään, ihmiset!

Tämä nyt hieman kylmänä vetenä, mutta:

Eräs ihmisiä erottava asia on heidän kykynsä vastata tällaisiin kysymyksiin itse. Monesti ”down the line” sitten näkyy esim korkeampana tulotasona.

Vierailija
37/37 |
20.12.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No saahan sitä vaatia vaikka Kuun taivaalta. Mutta miksi sun pitäis saada kaikki helpommalla kuin muut?

En ymmärrä tätä kommenttia. Miten niin helpommalla kuin muut?

Ap

Kaikkihan riippuu siitä mitä annettavaa sinulla on vastineeksi noista eduista?

Jos olet kouluttamaton hanttihommia tehnyt duunari voi olla vaikea päästä siisteihin sisähommiin noilla spekseillä. Nuo on ihan perusasioita monessa yrityksessä mutta niihin vaaditaan koulutus ja työkokemusta alalta. 

Miksi ihmiset olettavat, että työttömät ovat kouluttamattomia ja vailla kunnollista työkokemusta?

Koska suurin osa on. Sinäkin.

Koskee ehkä pitkäaikaistyöttömiä.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi yhdeksän kahdeksan