Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Harmittaa BRUTTOtuloista puhuminen!
25.02.2015 |
Ne eivät kuitenkaan anna mitään todellista kuvaa tuloista.
Esimerkkinä: perheessä on paremmni tienaava ja normaalisti tienaava aikuinen. Ulkopuolisilla erikoinen kuva että rahaa pitäisi olla koska perheessä paremmin tienaavan tulot ovat huimat 6000e.
Todellisuudessa tuosta 6000 eurosta menee lähes puolet verotukseen. Tämän lisäksi kaikki maksut, joissa huomioidaan tulot (kuten hoitomaksu, mahdolliset tuet) huomioidaan aina tuon 6000e bruttotulon mukaan, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä neton kanssa. Esimerkiksi hoitomaksu on yksistään yli 500e.
Verrattaen perheessä, jossa molemmat vanhemmat tienaavat vähemmän ja sama lapsiluku, erilaiset tuet, hellempi verotus ja helpotukset maksuissa kompensoivat niin rankasti, että he yltävät käytännössä samaan elintasoon.
Jälkimmäisessä tilanteessa työ vain on usein vähemmän vaativaa, kuin "paremmin" tienaavalla. Tämän vuoksi mietityttää, mistä löytää motivaatiota vaativamman työn tekemiseen, koska se ei todellisuudessa palkitse ainakaan rahallisesti.
Kommentit (44)
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 13:08"]
Sossuperheet pitäis laittaa asumaan jonnekkin asuntolaan ja antaa niille siellä ruoka ja vessapaperi. Ei niille tarvis mitään rahaa, puhelimia, nettiä yms niin alkais ehkä työt maistua.
[/quote]
Ilman puhelinta ja nettiä se työnhaku vasta helpottuisikin, eiku...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
37,5% veroa + 6,35% eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja = 43.85% palkasta pois. Tämä on euroina 110 000 € - 48 235 € = 61 765 € elämiseen vuodessa. Kuukaudessa elämiseen siis 5147 € ja tästä summastahan menee sitten lisää veroja hankintoja tehdessä eli arvonlisäveroja. Yksi työssä käyvä vanhempi.
Toinen vanhempi on kotona lasten kanssa, joista nuorinkin on yli 3 v eli ei oikeuta kotihoidontukeen. Lapsilisät kolmesta lapsesta. Olemme päättäneet, että nuorimmat lapset käyvät päiväkodissa osa-aikaisesti ja että äiti harrastaa tai tekee muuta tarpeelliseksi katsomaansa silloin. Hoitomaksut menevät hoitoajan mukaan täysimääräisinä tietenkin.
Työssäkäyvällä on matkatöitä ja pitkät matkat työpaikalle. Työaikalainsäädäntö ei häntä myöskään koske eli hän on johtajasopimuksella. Käytännössä ylitöitä ilman lisäkorvausta, joista osa onneksi kotoa käsin. Kotona oleva hoitaa melkein kaikki lasten harrastus- ja terveydenhoitokäynnit, joita onkin runsaasti. Ihmetelettekö, että miksi perheessä ei tällä hetkellä ole kahta työssä käyvää aikuista? Mikähän mahtaa olla yhden nousujohteisen työuran hintana? Mehän emme maksa sitä hintaa vapaa-ajan menetyksinä. Molemmilla vanhemmilla on vapaatakin, mutta toinen vain ehtii tehdä palkkatöitä. Suosittelen yksinhuoltajille myös enintään osa-aikatöitä. Tilanteessanne voitte aivan hyvin heittäytyä vaika sosiaalihuollon asiakkaiksi! Meidän perheelle kyllä kuuluisi perheverotus!
No vois siellä asuntolassa olla yhteinen netti ja puhelin kaikilla asukkailla jota sais käyttää vaan työnhakuun.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 14:16"]
37,5% veroa + 6,35% eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja = 43.85% palkasta pois. Tämä on euroina 110 000 € - 48 235 € = 61 765 € elämiseen vuodessa. Kuukaudessa elämiseen siis 5147 € ja tästä summastahan menee sitten lisää veroja hankintoja tehdessä eli arvonlisäveroja. Yksi työssä käyvä vanhempi.
Toinen vanhempi on kotona lasten kanssa, joista nuorinkin on yli 3 v eli ei oikeuta kotihoidontukeen. Lapsilisät kolmesta lapsesta. Olemme päättäneet, että nuorimmat lapset käyvät päiväkodissa osa-aikaisesti ja että äiti harrastaa tai tekee muuta tarpeelliseksi katsomaansa silloin. Hoitomaksut menevät hoitoajan mukaan täysimääräisinä tietenkin.
Työssäkäyvällä on matkatöitä ja pitkät matkat työpaikalle. Työaikalainsäädäntö ei häntä myöskään koske eli hän on johtajasopimuksella. Käytännössä ylitöitä ilman lisäkorvausta, joista osa onneksi kotoa käsin. Kotona oleva hoitaa melkein kaikki lasten harrastus- ja terveydenhoitokäynnit, joita onkin runsaasti. Ihmetelettekö, että miksi perheessä ei tällä hetkellä ole kahta työssä käyvää aikuista? Mikähän mahtaa olla yhden nousujohteisen työuran hintana? Mehän emme maksa sitä hintaa vapaa-ajan menetyksinä. Molemmilla vanhemmilla on vapaatakin, mutta toinen vain ehtii tehdä palkkatöitä. Suosittelen yksinhuoltajille myös enintään osa-aikatöitä. Tilanteessanne voitte aivan hyvin heittäytyä vaika sosiaalihuollon asiakkaiksi! Meidän perheelle kyllä kuuluisi perheverotus!
[/quote]
Olette varmaan valinneet urapolkunne, elämäntapanne itse.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 13:13"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:44"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:28"]
6000e tienaava on kaukana miljönääristä. Oon niin samaa mieltä kuin ap! Mun mies tienaa ton 6000e niin verojen jälkeen nettona tilille tullee se 3000e. Sossutuilla elävillä on melkein samat nettotulot. On niin väärin.
[/quote]
Sossuelätit ei kyllä pääse 3000 tonnin nettotuloihin. Vähän nyt järjenkäyttöä peliin. Ja jos niin kadehdituttaa niin sit vaan siirtymään sossutuilla eläviksi.
[/quote]
Voi vitun kateuskortti. Kaikki krittiikki ei ole kateutta. Suomessa ON ihan liian korkea verotus, ja ihan liian hyvä sosiaaliturva.
Esim. 3 lapsinen tuloton perhe pk-seudulla saa helposti tukia sen ylikin 3000e. 1300e vuokra + toimeentulotuen perusnormi 1700 euroa (400*2 aikuisille ja 300*3 lapsille) ja voila, siinä se on. Päälle saa vielä sähkö- ja vesilaskut ja sairausmenot, joten nettotulo on helpostikin yli 3000 euroa.
[/quote]Ei vaan Suomen palkkatasoon paska ja verotus liian korkea. Sosiaalituet on EU:kin todennut liian mataliksi ja sitähän ne ovat yleiseen kustannustasoon nähden. TUET EIVÄT OLE ONGELMA VAAN HUONOT PALKAT JA KORKEA VEROASTE!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 14:32"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 13:13"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:44"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:28"] 6000e tienaava on kaukana miljönääristä. Oon niin samaa mieltä kuin ap! Mun mies tienaa ton 6000e niin verojen jälkeen nettona tilille tullee se 3000e. Sossutuilla elävillä on melkein samat nettotulot. On niin väärin. [/quote] Sossuelätit ei kyllä pääse 3000 tonnin nettotuloihin. Vähän nyt järjenkäyttöä peliin. Ja jos niin kadehdituttaa niin sit vaan siirtymään sossutuilla eläviksi. [/quote] Voi vitun kateuskortti. Kaikki krittiikki ei ole kateutta. Suomessa ON ihan liian korkea verotus, ja ihan liian hyvä sosiaaliturva. Esim. 3 lapsinen tuloton perhe pk-seudulla saa helposti tukia sen ylikin 3000e. 1300e vuokra + toimeentulotuen perusnormi 1700 euroa (400*2 aikuisille ja 300*3 lapsille) ja voila, siinä se on. Päälle saa vielä sähkö- ja vesilaskut ja sairausmenot, joten nettotulo on helpostikin yli 3000 euroa. [/quote]Ei vaan Suomen palkkatasoon paska ja verotus liian korkea. Sosiaalituet on EU:kin todennut liian mataliksi ja sitähän ne ovat yleiseen kustannustasoon nähden. TUET EIVÄT OLE ONGELMA VAAN HUONOT PALKAT JA KORKEA VEROASTE!
[/quote]
Juuri näin. Terveisiä ulkomailta.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 14:35"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 14:32"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 13:13"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:44"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:28"] 6000e tienaava on kaukana miljönääristä. Oon niin samaa mieltä kuin ap! Mun mies tienaa ton 6000e niin verojen jälkeen nettona tilille tullee se 3000e. Sossutuilla elävillä on melkein samat nettotulot. On niin väärin. [/quote] Sossuelätit ei kyllä pääse 3000 tonnin nettotuloihin. Vähän nyt järjenkäyttöä peliin. Ja jos niin kadehdituttaa niin sit vaan siirtymään sossutuilla eläviksi. [/quote] Voi vitun kateuskortti. Kaikki krittiikki ei ole kateutta. Suomessa ON ihan liian korkea verotus, ja ihan liian hyvä sosiaaliturva. Esim. 3 lapsinen tuloton perhe pk-seudulla saa helposti tukia sen ylikin 3000e. 1300e vuokra + toimeentulotuen perusnormi 1700 euroa (400*2 aikuisille ja 300*3 lapsille) ja voila, siinä se on. Päälle saa vielä sähkö- ja vesilaskut ja sairausmenot, joten nettotulo on helpostikin yli 3000 euroa. [/quote]Ei vaan Suomen palkkatasoon paska ja verotus liian korkea. Sosiaalituet on EU:kin todennut liian mataliksi ja sitähän ne ovat yleiseen kustannustasoon nähden. TUET EIVÄT OLE ONGELMA VAAN HUONOT PALKAT JA KORKEA VEROASTE!
[/quote]
Juuri näin. Terveisiä ulkomailta.
[/quote]Korkea vero täytyy olla millä muuten maksetaan kasvavat sosiaalituet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 14:32"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 13:13"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:44"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:28"] 6000e tienaava on kaukana miljönääristä. Oon niin samaa mieltä kuin ap! Mun mies tienaa ton 6000e niin verojen jälkeen nettona tilille tullee se 3000e. Sossutuilla elävillä on melkein samat nettotulot. On niin väärin. [/quote] Sossuelätit ei kyllä pääse 3000 tonnin nettotuloihin. Vähän nyt järjenkäyttöä peliin. Ja jos niin kadehdituttaa niin sit vaan siirtymään sossutuilla eläviksi. [/quote] Voi vitun kateuskortti. Kaikki krittiikki ei ole kateutta. Suomessa ON ihan liian korkea verotus, ja ihan liian hyvä sosiaaliturva. Esim. 3 lapsinen tuloton perhe pk-seudulla saa helposti tukia sen ylikin 3000e. 1300e vuokra + toimeentulotuen perusnormi 1700 euroa (400*2 aikuisille ja 300*3 lapsille) ja voila, siinä se on. Päälle saa vielä sähkö- ja vesilaskut ja sairausmenot, joten nettotulo on helpostikin yli 3000 euroa. [/quote]Ei vaan Suomen palkkatasoon paska ja verotus liian korkea. Sosiaalituet on EU:kin todennut liian mataliksi ja sitähän ne ovat yleiseen kustannustasoon nähden. TUET EIVÄT OLE ONGELMA VAAN HUONOT PALKAT JA KORKEA VEROASTE!
[/quote]
Missä ihmeessä on sanottu suomen tukea liian mataliksi, nyt kyllä joudut esittämään lähteen. Naurettavaa väittää esim. tuota esimerkkini kolmen tonnin nettotukea PIENEKSI! Miten helvetin paljon sen pitäisi olla ettei se olisi PIENI?!
Sitäpaitsi Suomessa on matalapalkka-aloilla euroopan parhaat palkat. Vain ns. hyväpalkkaiset ovat alipalkattuja. Esim. Saksassa siivoojan palkka on luokkaa 600e/kk mutta insinöörin 6000e. Suomessa siivooja saa 1600e ja insinööri 3000e, ja tätä eroa pienentää vielä verotuskin. Ei mitään järkeä.
Ja nimenomaan, korkea veroaste johtuu korkeista sosiaalimenoista. Tuet murto-osaan niin tulee kannustusta töihin ja verotusta voidaan laskea.
Netto tuloilla joutuu tulemaan toimeen !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin mikä tässä on ap:lle ongelma? Se että köyhät saavuttavat hänen elintasonsa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No täällä ainakin se täys hoitomaksu 281€/lapsi menee kyllä jo paljon pienemmillä tuloilla.
niin, onneksi Suomessa on progressiivinen tulovero. En missään nimessä kannata Viron tasaveroa. Veronkiertoa ja keplettelua on näissä miljönääreissä, se pitäisi saada kuriin tiukasti. Mulla veroprosentti 28, joten tuloista menee mojova siivu veroihin mutta menköön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:20"]
Niin mikä tässä on ap:lle ongelma? Se että köyhät saavuttavat hänen elintasonsa?
[/quote]
Ei se harmita, vaan kuuden vuoden opintorahalla kituminen, tämän jälkeen rankka työ eikä palkitsevuutta esimerkiksi rahallisesti. Loppuun palaminen uhkaa jo työn määrän vuoksi, joten harmittaa kyllä tehdä enemmän "tyhjän" vuoksi.
Tuntuu rehellisesti sanottuna epäreilulta että saavutettu etu kovasta työstä on vastaava, kuin vaativuudeltaan keskitasoisen 8-16 työn tekijän palkka.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:25"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:20"]
Niin mikä tässä on ap:lle ongelma? Se että köyhät saavuttavat hänen elintasonsa?
[/quote]
Ei se harmita, vaan kuuden vuoden opintorahalla kituminen, tämän jälkeen rankka työ eikä palkitsevuutta esimerkiksi rahallisesti. Loppuun palaminen uhkaa jo työn määrän vuoksi, joten harmittaa kyllä tehdä enemmän "tyhjän" vuoksi.
Tuntuu rehellisesti sanottuna epäreilulta että saavutettu etu kovasta työstä on vastaava, kuin vaativuudeltaan keskitasoisen 8-16 työn tekijän palkka.
[/quote]Kuusi vuotta opintoja eikä ihminen silti ymmärrä että palkka maksetaan työtehtävien mukaan eikä koulutuksen pituuden mukaan?
mun peruspalkka on bruttona n 4300 €/kk, nettona n 4000 € + lisiä päälle, joista ei mene veroa
yhyy
6000e tienaava on kaukana miljönääristä. Oon niin samaa mieltä kuin ap! Mun mies tienaa ton 6000e niin verojen jälkeen nettona tilille tullee se 3000e. Sossutuilla elävillä on melkein samat nettotulot. On niin väärin.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:27"]mun peruspalkka on bruttona n 4300 €/kk, nettona n 4000 € + lisiä päälle, joista ei mene veroa
yhyy
[/quote]Vuorolisistä ym. ei siis mene veroa? Mielenkiintoista. Miten tämä on mahdollista?
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:25"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 12:20"] Niin mikä tässä on ap:lle ongelma? Se että köyhät saavuttavat hänen elintasonsa? [/quote] Ei se harmita, vaan kuuden vuoden opintorahalla kituminen, tämän jälkeen rankka työ eikä palkitsevuutta esimerkiksi rahallisesti. Loppuun palaminen uhkaa jo työn määrän vuoksi, joten harmittaa kyllä tehdä enemmän "tyhjän" vuoksi. Tuntuu rehellisesti sanottuna epäreilulta että saavutettu etu kovasta työstä on vastaava, kuin vaativuudeltaan keskitasoisen 8-16 työn tekijän palkka. [/quote]Kuusi vuotta opintoja eikä ihminen silti ymmärrä että palkka maksetaan työtehtävien mukaan eikä koulutuksen pituuden mukaan?
[/quote]
Nimenomaan, työn vaativuuden mukaan.
Mikä ajaa ihmisen motivoitumaan työstä, joka on vaativaa, henkisesti raskasta, pitkiä päiviä, rankkoja ratkaisuja, unettomia öitä kohdattujen tilanteiden vuoksi, jatkuva alimiehitys yksikössä = 4 tekee 5 hengen työt samalla palkalla - jos siitä ei saa asianmukaista, selvää rahallista korvausta?
Aika äiti teresa saa olla, jos on valmis hymyillen riskeeraamaan oman hyvinvointinsa samaan hintaan kuin kevyemmässä työssä..
Alue: Aihe vapaa
Ei siis kannata hakeutua vastuullisiin tehtäviin paremman elintason toivossa, kun tarkastelee 38. perhettä. Yksi hyvätuloinen tekee paljon enemmän käteen jäävän palkkansa eteen, kuin olisi kohtuullista. Yhden työ vaatii perheen kannalta kahden ihmisen työpanoksen. Toisen eläketurvankin kustantaa enintään puoliso, jos joku. Yhteiskunta veisi varmasti perheen yhteisen ajankin, jos molemmat olisivat uraihmisiä ja maksaisivat huippuprosenteilla veroa. Silloin rahat riittäisivät jonkun muun kuin vanhemman kotiin palkkaamiseen, mutta työstä saatava hyöty menisi miinukselle ilman vapaa-aikaa. Hyvä kun toinen vanhemmista jaksaa huolehtia lapsista!